Kommentare zu: Anthros sind die neuen Juden http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/ Unrat aus dem Untergrund des Internets Thu, 05 Feb 2009 19:52:08 +0000 http://wordpress.org/?v=MU hourly 1 Von: Andreas Lichte http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/#comment-976 Andreas Lichte Thu, 25 Dec 2008 23:48:10 +0000 http://netzklempnerin.wordpress.com/?p=630#comment-976 @ netzklempnerin äh, ein Schulfreund nennt mich "Andi" ... fast schon "Ghandi". Aber mein Anruf war keine Friedensmission: wollte mir mal nen Eindruck verschaffen, wie Felix Hau so drauf ist. Telefon da schon hilfreich. Esowatch eine Sache. Andere, dass Hau, Heisterkamp & Freunde lügen und lügen und lügen bis plötzlich ein gewisser Lichte auftaucht und das öffentlich macht ... das war vor Haus Weihnachts-special. Und nicht vergessen: Frohes Fest! @ netzklempnerin

äh, ein Schulfreund nennt mich “Andi” … fast schon “Ghandi”.

Aber mein Anruf war keine Friedensmission: wollte mir mal nen Eindruck verschaffen, wie Felix Hau so drauf ist. Telefon da schon hilfreich.

Esowatch eine Sache. Andere, dass Hau, Heisterkamp & Freunde lügen und lügen und lügen bis plötzlich ein gewisser Lichte auftaucht und das öffentlich macht … das war vor Haus Weihnachts-special.

Und nicht vergessen:

Frohes Fest!

]]>
Von: netzklempnerin http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/#comment-975 netzklempnerin Thu, 25 Dec 2008 22:25:03 +0000 http://netzklempnerin.wordpress.com/?p=630#comment-975 Äh...Also der Hau flippt langsam total aus. DU TELEFONIERST MIT DEM? Wow. Entweder bist Du mit Ghandi verwandt oder der weihnachtliche Geist hat Dich komplett erfasst. ;) Hut ab! Ich habe so den Eindruck, Hau ist immer noch stinke sauer wegen der Esowatchsache, traut sich aber an die Esowatcher nicht ran. Deshalb musst Du jetzt herhalten. Was für ein feiger Depp. Ach so, Dir auch frohes Fest! Äh…Also der Hau flippt langsam total aus. DU TELEFONIERST MIT DEM? Wow.

Entweder bist Du mit Ghandi verwandt oder der weihnachtliche Geist hat Dich komplett erfasst. ;)

Hut ab!

Ich habe so den Eindruck, Hau ist immer noch stinke sauer wegen der Esowatchsache, traut sich aber an die Esowatcher nicht ran.

Deshalb musst Du jetzt herhalten.

Was für ein feiger Depp.

Ach so, Dir auch frohes Fest!

]]>
Von: Andreas Lichte http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/#comment-974 Andreas Lichte Thu, 25 Dec 2008 14:23:08 +0000 http://netzklempnerin.wordpress.com/?p=630#comment-974 Hallo Netzklempnerin, "Wirr" Hilfsausdruck. Und Felix Hau macht weiter, wie von Ihnen und mir oben vorhergesagt. War allerdings nicht sonderlich schwer ... Felix Hau hat jetzt "Freunde" engagiert, zur weihnachtlichen Lichte-Promo, sagte er mir zumindest am Telefon. Wenn er es tatsächlich nicht selber ist: was sind das für freaks? Noch mehr "Bekloppte Autoren"? Ich würde ja sagen: "Es kann nur einen geben!" (Zitat "Highlander") Hier mein letzter info 3 Kommentar: ......................................................... http://www.info3.de/wordpress/?p=140&cp=3#comment-49469 27 Andreas Lichte Says: Dezember 25th, 2008 at 3:19 pm @ info 3 Habe gerade - wie von Felix Hau angeboten - mit ihm telefoniert. Wirklich gesprächig war er nicht. Auf meine Frage hin, was denn der wahnsinnige Artikel: http://nachsichten.anthroposophie.de/index.php?/archives/29-Das-Liebesleben-der-Hyaene.html solle, sagte mir Felix Hau, er stelle seine website nur zur Verfügung, stelle sie “Freunden zur Verfügung”. Habe nur mal kurz festgehalten, dass er als Betreiber der website für den Inhalt verantwortlich ist. So wie auch info 3 für die Inhalte dieser website. Das Thema hier ist: “Schlussfassung des Frankfurter Memorandums: Rudolf Steiner und das Thema des Rassismus” … Und nicht “Andreas Lichte Superstar” Weiterhin: Frohes Fest! Hallo Netzklempnerin,

“Wirr” Hilfsausdruck.

Und Felix Hau macht weiter, wie von Ihnen und mir oben vorhergesagt. War allerdings nicht sonderlich schwer …

Felix Hau hat jetzt “Freunde” engagiert, zur weihnachtlichen Lichte-Promo, sagte er mir zumindest am Telefon. Wenn er es tatsächlich nicht selber ist: was sind das für freaks? Noch mehr “Bekloppte Autoren”?

Ich würde ja sagen:

“Es kann nur einen geben!” (Zitat “Highlander”)

Hier mein letzter info 3 Kommentar:

…………………………………………………

http://www.info3.de/wordpress/?p=140&cp=3#comment-49469

27
Andreas Lichte Says:
Dezember 25th, 2008 at 3:19 pm

@ info 3

Habe gerade - wie von Felix Hau angeboten - mit ihm telefoniert. Wirklich gesprächig war er nicht. Auf meine Frage hin, was denn der wahnsinnige Artikel:

http://nachsichten.anthroposophie.de/index.php?/archives/29-Das-Liebesleben-der-Hyaene.html

solle, sagte mir Felix Hau, er stelle seine website nur zur Verfügung, stelle sie “Freunden zur Verfügung”.

Habe nur mal kurz festgehalten, dass er als Betreiber der website für den Inhalt verantwortlich ist.

So wie auch info 3 für die Inhalte dieser website.

Das Thema hier ist:

“Schlussfassung des Frankfurter Memorandums: Rudolf Steiner und das Thema des Rassismus” …

Und nicht “Andreas Lichte Superstar”

Weiterhin:

Frohes Fest!

]]>
Von: netzklempnerin http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/#comment-973 netzklempnerin Thu, 25 Dec 2008 14:01:33 +0000 http://netzklempnerin.wordpress.com/?p=630#comment-973 Gottchen ist das wirr. Krasser die Anthros nie spinnen.... ;) Gottchen ist das wirr. Krasser die Anthros nie spinnen…. ;)

]]>
Von: Andreas Lichte http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/#comment-972 Andreas Lichte Thu, 25 Dec 2008 12:31:24 +0000 http://netzklempnerin.wordpress.com/?p=630#comment-972 Hallo Netzklempnerin, Ein Frohes Fest! Ich hoffe, Sie nehmen es mir nicht übel, wenn ich mal kurz Felix Haus "Segenswünsche" poste - "schriller die Glocken nie klingen": ………………………………………………… http://www.info3.de/wordpress/?p=140&cp=3#comment-49462 24 Andreas Lichte Says: Dezember 25th, 2008 at 1:32 pm @ info 3 Was ist denn, Zitat Felix Hau: “Lichtes Sekte”? Nebenbei: Weihnachten wird auch von Atheisten gefeiert, siehe: http://brightsblog.wordpress.com/2008/12/24/weihnachten-fur-atheisten/ Zitat: “Ein demonstrativ entspanntes Verhältnis zu Weihnachten hat zum Beispiel Richard Dawkins, Vordenker des neuen Atheismus. Der Biologe, dessen Buch „Der Gotteswahn“ weltweites Aufsehen erregte, ist nicht nur ein bekennender Verehrer des frommen Kirchenmusikers Johann Sebastian Bach, sondern gab auch gegenüber der BBC zu, Weihnachts lieder zu singen und kein Problem mit christlichen Traditionen zu haben. Wenn die bedroht seien, dann nicht durch Atheisten, sondern allenfalls durch rivalisierende Religionen. „Viele meiner Freunde bezeichnen sich als jüdische Atheisten. Ich bekenne mich zu meinen christlichen Wurzeln, ich bin ein postchristlicher Atheist“, sagt Dawkins.” Ein “demonstrativ entspanntes Verhältnis zu Weihnachten” hat Ihr Mitarbeiter Felix Hau offensichtlich nicht, er gibt mit seinem neuesten Hass-Beitrag seinem Namen wieder mal alle Ehre, “bekloppter” geht´s nimmer! Siehe: ………………………………………………… http://nachsichten.anthroposophie.de/index.php?/archives/29-Das-Liebesleben-der-Hyaene.html “DAS LIEBESLEBEN DER HYÄNE Geschrieben von Die geistige Welt in Lichte Donnerstag, 25. Dezember 2008 Andreas Lichte pocht auf religiösen Führerkult Was dem Rheinländer der Karneval, das ist Weihnachten für Andreas Lichte: Drei Tage raus aus dem Alltag, der Normalität adieu gesagt, ein hübsches rotes Mützchen aufgesetzt und schon scheint die Welt eine andere zu sein. Das alljährlich gefeierte Erlöserfest rund um den 25. Dezember gilt dem Fundamentalchristen als heilig. Zwischen dem 27. und dem 23. Dezember, 362 Tage im Jahr, geht der gelernte Waldorfwerklehrer Lichte seiner missionarischen Tätigkeit als besorgter Bürger nach: Er beißt, kratzt und bläst, erstattet Anzeigen, flutet Webforen, verfasst „Gutachten“, verleumdet und lügt, dass sich die Balken biegen; klopft jedoch das Christkind an die Tür, wird’s dem Anthroposophenjäger ganz plötzlich ganz besinnlich im präfrontalen Cortex. „Es ist Weihnachten“ säuselt er, bei einer erneuten peinlichen Agitation ertappt, „Zeit des Friedens. Nicht der Kampf-Parolen“. Wie alle religiösen Eiferer glaubt auch Lichte, dass seine erfühlte „Wahrheit“ wahrer als andere Wahrheiten sei, dass man ihr als einziger mit Respekt begegnen müsse und dass sie überdies Bedeutung für die ganze Welt habe. Kern seines wahnhaften Glaubens ist eine phantastische Gestalt namens „Jesus Christus“, deren angebliche Historizität bis heute nicht zweifelsfrei belegt ist, die Lichtes Sekte jedoch ungerührt als „Sohn Gottes“, als den „Erlöser aller Menschen“ ansieht und deren aus kruden Versatzstücken zusammengebasteltem und in einem esoterischen Schauungsbuch namens „Das Neue Testament“ tradiertem Lebenslauf sie bedingungslos folgt - mit dem Ziel jenseitiger Erlösung und der „Vergebung von allen Sünden“. Irrsinn auf breitester Front also. Und sehr gefährlicher Irrsinn, denn durch die Orientierung an Geboten, durch die vermeintlich mögliche finale Auflösung der Eigenverantwortung durch eine gnadenvolle letzte Instanz sind opportunistischen Kampfeinsätzen, gerade und vor allem gegen Andersdenkende, auf der Motivationsseite keinerlei Grenzen gesetzt. Wer nur Regeln und Geboten folgt, sich deshalb im Recht fühlt und schlussendlich auf einen jenseitigen Freispruch hofft, befindet sich im Wahnsystem einer infantilen Regression und hat keinerlei Möglichkeit zur Realitätsprüfung, da ihm - sozialisationsbedingt - jener systemunabhängige Maßstab fehlt, den Mensch, fern aller Indoktrinationen und Regularien, nur in sich selbst finden kann.” ………………………………………………… Das ist jetzt von mir, nicht von Hau: Frohe Weihnachten! Hallo Netzklempnerin,

Ein Frohes Fest!

Ich hoffe, Sie nehmen es mir nicht übel, wenn ich mal kurz Felix Haus “Segenswünsche” poste - “schriller die Glocken nie klingen”:

…………………………………………………

http://www.info3.de/wordpress/?p=140&cp=3#comment-49462

24
Andreas Lichte Says:
Dezember 25th, 2008 at 1:32 pm

@ info 3

Was ist denn, Zitat Felix Hau: “Lichtes Sekte”?

Nebenbei: Weihnachten wird auch von Atheisten gefeiert, siehe:

http://brightsblog.wordpress.com/2008/12/24/weihnachten-fur-atheisten/

Zitat: “Ein demonstrativ entspanntes Verhältnis zu Weihnachten hat zum Beispiel Richard Dawkins, Vordenker des neuen Atheismus. Der Biologe, dessen Buch „Der Gotteswahn“ weltweites Aufsehen erregte, ist nicht nur ein bekennender Verehrer des frommen Kirchenmusikers Johann Sebastian Bach, sondern gab auch gegenüber der BBC zu, Weihnachts lieder zu singen und kein Problem mit christlichen Traditionen zu haben. Wenn die bedroht seien, dann nicht durch Atheisten, sondern allenfalls durch rivalisierende Religionen. „Viele meiner Freunde bezeichnen sich als jüdische Atheisten. Ich bekenne mich zu meinen christlichen Wurzeln, ich bin ein postchristlicher Atheist“, sagt Dawkins.”

Ein “demonstrativ entspanntes Verhältnis zu Weihnachten” hat Ihr Mitarbeiter Felix Hau offensichtlich nicht, er gibt mit seinem neuesten Hass-Beitrag seinem Namen wieder mal alle Ehre, “bekloppter” geht´s nimmer!

Siehe:

…………………………………………………

http://nachsichten.anthroposophie.de/index.php?/archives/29-Das-Liebesleben-der-Hyaene.html

“DAS LIEBESLEBEN DER HYÄNE

Geschrieben von Die geistige Welt in Lichte
Donnerstag, 25. Dezember 2008

Andreas Lichte pocht auf religiösen Führerkult

Was dem Rheinländer der Karneval, das ist Weihnachten für Andreas Lichte: Drei Tage raus aus dem Alltag, der Normalität adieu gesagt, ein hübsches rotes Mützchen aufgesetzt und schon scheint die Welt eine andere zu sein. Das alljährlich gefeierte Erlöserfest rund um den 25. Dezember gilt dem Fundamentalchristen als heilig. Zwischen dem 27. und dem 23. Dezember, 362 Tage im Jahr, geht der gelernte Waldorfwerklehrer Lichte seiner missionarischen Tätigkeit als besorgter Bürger nach: Er beißt, kratzt und bläst, erstattet Anzeigen, flutet Webforen, verfasst „Gutachten“, verleumdet und lügt, dass sich die Balken biegen; klopft jedoch das Christkind an die Tür, wird’s dem Anthroposophenjäger ganz plötzlich ganz besinnlich im präfrontalen Cortex. „Es ist Weihnachten“ säuselt er, bei einer erneuten peinlichen Agitation ertappt, „Zeit des Friedens. Nicht der Kampf-Parolen“.

Wie alle religiösen Eiferer glaubt auch Lichte, dass seine erfühlte „Wahrheit“ wahrer als andere Wahrheiten sei, dass man ihr als einziger mit Respekt begegnen müsse und dass sie überdies Bedeutung für die ganze Welt habe.

Kern seines wahnhaften Glaubens ist eine phantastische Gestalt namens „Jesus Christus“, deren angebliche Historizität bis heute nicht zweifelsfrei belegt ist, die Lichtes Sekte jedoch ungerührt als „Sohn Gottes“, als den „Erlöser aller Menschen“ ansieht und deren aus kruden Versatzstücken zusammengebasteltem und in einem esoterischen Schauungsbuch namens „Das Neue Testament“ tradiertem Lebenslauf sie bedingungslos folgt - mit dem Ziel jenseitiger Erlösung und der „Vergebung von allen Sünden“.

Irrsinn auf breitester Front also. Und sehr gefährlicher Irrsinn, denn durch die Orientierung an Geboten, durch die vermeintlich mögliche finale Auflösung der Eigenverantwortung durch eine gnadenvolle letzte Instanz sind opportunistischen Kampfeinsätzen, gerade und vor allem gegen Andersdenkende, auf der Motivationsseite keinerlei Grenzen gesetzt. Wer nur Regeln und Geboten folgt, sich deshalb im Recht fühlt und schlussendlich auf einen jenseitigen Freispruch hofft, befindet sich im Wahnsystem einer infantilen Regression und hat keinerlei Möglichkeit zur Realitätsprüfung, da ihm - sozialisationsbedingt - jener systemunabhängige Maßstab fehlt, den Mensch, fern aller Indoktrinationen und Regularien, nur in sich selbst finden kann.”

…………………………………………………

Das ist jetzt von mir, nicht von Hau:

Frohe Weihnachten!

]]>
Von: Fabio http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/#comment-967 Fabio Wed, 24 Dec 2008 07:48:55 +0000 http://netzklempnerin.wordpress.com/?p=630#comment-967 Ok, dann versuchen wir es einmal. "Ich begann diesen Blog mit einem Post über Grafs Artikel auf der Nazi-Heubaum-Seite (nur Zufall, dass er da stand, von mir aus)." Heubaum macht mir nicht den Eindruck eines Nationasozialisten, aber den will ich nicht auch noch verteidigen, da ich ihn nicht kenne. "Ich habe die These aufgestellt und mit Quellen belegt, dass Grafs Idee, die “Illuminaten”, die in den USA seit Jahrhunderten die Politik bestimmen würden, wären Juden," Das stimmt nicht. Graf schreibt nur, daß in diesen elitären mafiösen Strukturen AUCH Juden mitmischen und sie eine prominente Roll spielen. Wenn er diese Personen angreift, dann greift er diese konkreten Personen an und nicht DIE Juden. "und dass diese Illuminaten für eigentlich sämtliche Kriege, Konflikte und sonst wie geartete Unglücksfälle weltweit verantwortlich sind," Das stimmt auch nicht. Lt. den Theorien, auf die sich Graf bezieht, stecken diese Kreise hinter vielen, aber bei weitem nicht allen Kriegen etc. "bereits bei Alfred Rosenberg, dem Chefideologen der Nazis zu finden ist (der auch nicht der Erfinder war, aber lassen wir es dabei). " Ich weiß, daß manche Nazis manche These vertreten haben, die auf den ersten Blick ähnlich erscheinen mögen. Aber nicht jeder, der von der Existenz der "Illuminaten" ausgeht, ist ein Nazi. Im Gegenteil. Leider haben die Nazis den Fehler gemacht, den Du auch ständig begehst, nämlich einen Kollektivvorwurf zu konstruieren. Wenn Person A, Deutscher, ein Verbrechen begeht, sagt das grundsätzlich nichts über "DIE Deutschen". In Grafs Streitschrift "Wider die Religion" schreibt er ja auch von den jüdischen Opfern. Recherchier Du doch mal über die Verbindungen bestimmter jüdischer Kreise zu den Nazis. Moshe-Normaljude war genauso ein Bauernopfer wie Michel-Normaldeutscher. Und lies mal nach, was Herr Graf zu kollektivistischen Haltungen schreibt, wie Du sie pflegst. "Außerdem vertritt Jan van Helsing in seinen in D. verbotenen Werken diese Thesen." Ich habe die ersten beiden Bücher gelesen. Ich finde sie ziemlich schlecht, aber weder verbotswürdig noch nationalsozialistisch. "Hast Du meinen Artikel überhaupt gelesen? Hast Du Dich über die noachidischen Gesetze, die der Haltung der (gläubigen!) Juden zu den Nichtjuden zu Grunde liegen, informiert? " Ja, habe ich. Die noachidischen Gesetze sind ein spannendes Beispiel. Ich kann nicht beeurteilen, wer sie richtig interpretiert. Rabbi Kahane oder die Leute von Neturei Karta? "Stehst Du immer noch zu der Aussage, dass die Juden ihre *hüstel* “Verfolgung” selbst zu verschulden hätten?" Da ich diese Aussage nicht getroffen habe, brauche ich auch nicht dazu stehen. Siehe oben, Dein Lieblingsdauerfehler. Als mehr-oder-weniger Deutscher brauche ich mich nicht über den Ruf "der Deutschen" zu wundern, lehne aber trotzdem das Konzept der Kollektivschuld ab. Genau dasselbe gilt für Juden, Moslems, Christen etc. Es gibt auch Juden, die begründete Ressentiments hervorrufen, aber die Kollektivschuld ist bei "den Juden" genauso unangebracht wie bei anderen Gruppen. Du stellst es als großes Tabu dar überhaupt darüber nachzudenken, ob "Antisemitismus" vielleicht auch durch das Verhalten von bestimmten Juden geschürt werden könne. Das ist aber kein Tabu, genausowenig wie bei anderen Gruppierungen. "Jetzt behauptest Du, es wäre Dir egal, ob Graf die Tora mit dem Talmud verwechselt hat? Warum denn das bitte?" Weil der springende Punkt die getroffenen Aussagen sind, nicht die Quelle, obwohl der Quellenfehler natürlich "peinlich" ist. Allerdings ist es noch peinlicher zu versuchen, anhand eines Fehlers die ganze Argumentation zu widerlegen (siehe "Facula"...Du unterschlägst die zahlreichen Stellen, an denen er von fasces spricht). "Grafs Argumentation fällt doch offenbar zusammen wie ein Kartenhaus: Juden verachten Nicht-Juden (noachidische Gesetze) keineswegs und er nennt sowieso die falsche Quelle (Tora). " Ich gehe ganz fest davon aus, daß Du weiß, daß das so nicht stimmt. Worauf berufen sich denn Leute wie Kahane und Co.? Nicht auf den Talmud und die ganze komplexe Exegese? Sooooo eindeutig "nicht-juden-freundlich" scheinen die jüdischen Schriften nicht zu sein. Sind Kahane und Co. nun jüdische Nazis odernicht? "Ist das für Dich nicht wichtig, weil Du Graf sowieso Recht gibst und gar nicht daran interessiert bist irgendwas zu hinterfragen?" Ich dachte, wir wollten ernsthaft und ohne Spott diskutieren (ich mache diese Anmerkung hier nur einmal pars pro toto, um mich nicht ständig zu wiederholen). "Dann wären das noch Deine eigenen Ausfälle: Dass Israel ein nationalsozialistischer Staat sei. Zur Zeit des Nationalsozialismus wurden 6 Millionen Juden vergast, industriell vernichtet. 6 Millionen jüdische Menschen Fabio. Von uns Deutschen. Und Du wunderst Dich, wenn solche Aussagen nur Fassungslosigkeit hervorrufen?" Weißt Du Sarah, wenn ich schon ein "Nazi" sein soll, dann solltest Du mit meiner Meinung, daß Israel stark nationalistische und sozialistische Züge trägt, eigentlich kein Problem haben. Wenn ich ein "Nazi" bin, was sind dann Figuren wie Ariel Sharon? Zur Zeit der Nazis wurden noch eine ganze Menge anderer Unschuldiger umgebracht und zwar nicht von "uns Deutschen" (das ist dann wohl erlaubter Rassismus, Sarah), sondern von den ganz konkreten Deutschen und Nicht-Deutschen Tätern und nicht von "uns Deutschen". Und Du nennst mich einen Nazi, Sarah... "Weißt Du eigentlich nicht, dass Kach und Kahane Chai in Israel verboten sind (anders als die NPD in Deutschland) oder unterschlägst Du diese Information absichtlich?" Ich halte die NPD für deutlich harmloser, aber sei`s ´drum. Unterschlägst Du absichtlich, daß das Verbot offenbar eher lax durchgesetzt wird, um es ganz vorsichtig zu formulieren? Erklär mir doch mal, warum die "hasserfüllten Radikalen" in den Siedlungen sind? Weil das Verbot so streng ist? Dürfen die Anhänger von Goldstein deswegen in Hebron feiern? Ich bin ja nicht der Freund von Verboten, das bist Du, aber behaupte wenigstens nicht, daß diese Leute ernsthaft verfolgt werden. "Dass Zionisten “Faschisten” wären, auch die Shoa-Überlebenden, die aus den Lagern nichts gelernt hätten?" Nochmal: ich schrieb, daß es AUCH zionistische Nazis gibt und daß der bloße Umstand, daß man den Holocaust überlebt hat nicht garantiert, daß man "irgendwas gelernt" hat, im Sinne einer humanistischeren Haltung. Ja, es gibt auch "Shoa-Überlebende", die "nix gelernt haben". Ich schrieb das nicht über "DIE Shoah-Überlebenden". Ist das wirklich so schwierig? "Ich verstehe das ohnehin nicht: Offensichtlich pflegst Du eine Weltsicht, in der unser Staat eigentlich faschistisch-totalitär ist, Graf wird ja auch nie müde zu betonen, dass wir nicht in einer Demokratie leben. Du siehst Dich offenbar gerne als aufrechten Kämpfer gegen das irgendwie verbrecherische “System”, ja Du vergleichst Dich und Deine paar Verbündeten mit den Geschwistern Scholl." Ja, wobei ich mich nicht mit den Geschwister Scholl "vergleiche" (im Sinne von "gleichsetze"), ich sehe sie nur als Vorbilder an. Willst Du mir das vorwerfen? "Da stimmt doch irgendwas grundlegend nicht mit Deiner Weltsicht." Wieso, weil ich versuche aus der Geschichte zu lernen? "Auf eine Menge Leute wirkst Du offenbar entweder wie ein Verschwörungsspinner oder, wenn man meiner Interpretation folgt, ein fanatischer Antisemit. Willst Du das? Ist es das wert?" Mit dem "Verschwörungsspinner" kann ich leben und wenn Du mich nur so nennen würdest, hätte ich auch kein Problem. Deine "Interpretation" ich sei "Antisemit" hast Du allerdings recht exklusiv gepachtet und gegen die wehre ich mich entschieden, weil es schlicht nicht stimmt. "Mir ist auch klar, an Graf hängt Dein Job, die letzten 15 Jahre Deines Lebens und wahrscheinlich Dein Freundeskreis. Trotzdem: Eine Zukunft ohne diesen Herren und seine abstruse Weltsicht wäre sicher die bessere Option." Du spekulierst schon ziemlich gewagt über mein Verhätlnis zu Herrn Graf (und meinen Freundeskreis). Ich kann ja nachvollziehen, daß es für Dich "ins Bild" paßt, daß ich "abhängig" sei und hier im Grunde nur meinen Geldbeutel verteidige, aber dem ist nicht so. Es wird Dich vermutlich nicht interessieren, mit welcher Verwunderung die Leute, die mich wirklich kennen, diese Deinen Vorwürfe hier aufnehmen und was für ein Bild das von Dir abgibt. Herr Graf schreibt verdammt viel und mit einer ganzen Menge kann ich nicht viel anfangen. Ich habe nur begonnen, ihn bei Dir hier zu verteidigen, weil die spezifischen Vorwürfe "Antisemit" und "Nazi" schlicht absurd sind. Du bist seit Jahrzehnten die Erste, die das entdeckt haben will und ja, ich war schockiert und fassungslos, weil ich bisher nicht mit solchen Verleumdungen konfrontiert worden war. Was ICH bei Dir nicht verstehe: Es gibt doch soviele tatsächliche Nazis und Antisemiten. Warum kümmerst Du Dich nicht um die? Warum läßt Du nur das gelten, was für Dich ein Indiz darstellt, daß ich ein "Antisemit" sei und warum nicht die ganzen anderen "Indizien", daß dem nicht so ist? Was hast Du davon, wenn Du Leute dieser Geisteshaltung bezichtigst, die sie schlicht nicht teilen? Du müßtest doch eigentlich froh sein, wenn es weniger Antisemiten gibt als Du dachtest, oder? Ok, dann versuchen wir es einmal.

“Ich begann diesen Blog mit einem Post über Grafs Artikel auf der Nazi-Heubaum-Seite (nur Zufall, dass er da stand, von mir aus).”

Heubaum macht mir nicht den Eindruck eines Nationasozialisten, aber den will ich nicht auch noch verteidigen, da ich ihn nicht kenne.

“Ich habe die These aufgestellt und mit Quellen belegt, dass Grafs Idee, die “Illuminaten”, die in den USA seit Jahrhunderten die Politik bestimmen würden, wären Juden,”

Das stimmt nicht. Graf schreibt nur, daß in diesen elitären mafiösen Strukturen AUCH Juden mitmischen und sie eine prominente Roll spielen. Wenn er diese Personen angreift, dann greift er diese konkreten Personen an und nicht DIE Juden.

“und dass diese Illuminaten für eigentlich sämtliche Kriege, Konflikte und sonst wie geartete Unglücksfälle weltweit verantwortlich sind,”

Das stimmt auch nicht. Lt. den Theorien, auf die sich Graf bezieht, stecken diese Kreise hinter vielen, aber bei weitem nicht allen Kriegen etc.

“bereits bei Alfred Rosenberg, dem Chefideologen der Nazis zu finden ist (der auch nicht der Erfinder war, aber lassen wir es dabei). ”

Ich weiß, daß manche Nazis manche These vertreten haben, die auf den ersten Blick ähnlich erscheinen mögen.
Aber nicht jeder, der von der Existenz der “Illuminaten” ausgeht, ist ein Nazi. Im Gegenteil.

Leider haben die Nazis den Fehler gemacht, den Du auch ständig begehst, nämlich einen Kollektivvorwurf zu konstruieren.
Wenn Person A, Deutscher, ein Verbrechen begeht, sagt das grundsätzlich nichts über “DIE Deutschen”. In Grafs Streitschrift “Wider die Religion” schreibt er ja auch von den jüdischen Opfern.
Recherchier Du doch mal über die Verbindungen bestimmter jüdischer Kreise zu den Nazis. Moshe-Normaljude war genauso ein Bauernopfer wie Michel-Normaldeutscher.
Und lies mal nach, was Herr Graf zu kollektivistischen Haltungen schreibt, wie Du sie pflegst.

“Außerdem vertritt Jan van Helsing in seinen in D. verbotenen Werken diese Thesen.”

Ich habe die ersten beiden Bücher gelesen. Ich finde sie ziemlich schlecht, aber weder verbotswürdig noch nationalsozialistisch.

“Hast Du meinen Artikel überhaupt gelesen? Hast Du Dich über die noachidischen Gesetze, die der Haltung der (gläubigen!) Juden zu den Nichtjuden zu Grunde liegen, informiert? ”

Ja, habe ich. Die noachidischen Gesetze sind ein spannendes Beispiel.
Ich kann nicht beeurteilen, wer sie richtig interpretiert. Rabbi Kahane oder die Leute von Neturei Karta?

“Stehst Du immer noch zu der Aussage, dass die Juden ihre *hüstel* “Verfolgung” selbst zu verschulden hätten?”

Da ich diese Aussage nicht getroffen habe, brauche ich auch nicht dazu stehen. Siehe oben, Dein Lieblingsdauerfehler.
Als mehr-oder-weniger Deutscher brauche ich mich nicht über den Ruf “der Deutschen” zu wundern, lehne aber trotzdem das Konzept der Kollektivschuld ab. Genau dasselbe gilt für Juden, Moslems, Christen etc. Es gibt auch Juden, die begründete Ressentiments hervorrufen, aber die Kollektivschuld ist bei “den Juden” genauso unangebracht wie bei anderen Gruppen. Du stellst es als großes Tabu dar überhaupt darüber nachzudenken, ob “Antisemitismus” vielleicht auch durch das Verhalten von bestimmten Juden geschürt werden könne.
Das ist aber kein Tabu, genausowenig wie bei anderen Gruppierungen.

“Jetzt behauptest Du, es wäre Dir egal, ob Graf die Tora mit dem Talmud verwechselt hat? Warum denn das bitte?”

Weil der springende Punkt die getroffenen Aussagen sind, nicht die Quelle, obwohl der Quellenfehler natürlich “peinlich” ist. Allerdings ist es noch peinlicher zu versuchen, anhand eines Fehlers die ganze Argumentation zu widerlegen (siehe “Facula”…Du unterschlägst die zahlreichen Stellen, an denen er von fasces spricht).

“Grafs Argumentation fällt doch offenbar zusammen wie ein Kartenhaus: Juden verachten Nicht-Juden (noachidische Gesetze) keineswegs und er nennt sowieso die falsche Quelle (Tora). ”

Ich gehe ganz fest davon aus, daß Du weiß, daß das so nicht stimmt. Worauf berufen sich denn Leute wie Kahane und Co.? Nicht auf den Talmud und die ganze komplexe Exegese?
Sooooo eindeutig “nicht-juden-freundlich” scheinen die jüdischen Schriften nicht zu sein.
Sind Kahane und Co. nun jüdische Nazis odernicht?

“Ist das für Dich nicht wichtig, weil Du Graf sowieso Recht gibst und gar nicht daran interessiert bist irgendwas zu hinterfragen?”

Ich dachte, wir wollten ernsthaft und ohne Spott diskutieren (ich mache diese Anmerkung hier nur einmal pars pro toto, um mich nicht ständig zu wiederholen).

“Dann wären das noch Deine eigenen Ausfälle: Dass Israel ein nationalsozialistischer Staat sei. Zur Zeit des Nationalsozialismus wurden 6 Millionen Juden vergast, industriell vernichtet. 6 Millionen jüdische Menschen Fabio. Von uns Deutschen. Und Du wunderst Dich, wenn solche Aussagen nur Fassungslosigkeit hervorrufen?”

Weißt Du Sarah, wenn ich schon ein “Nazi” sein soll, dann solltest Du mit meiner Meinung, daß Israel stark nationalistische und sozialistische Züge trägt, eigentlich kein Problem haben. Wenn ich ein “Nazi” bin, was sind dann Figuren wie Ariel Sharon?
Zur Zeit der Nazis wurden noch eine ganze Menge anderer Unschuldiger umgebracht und zwar nicht von “uns Deutschen” (das ist dann wohl erlaubter Rassismus, Sarah), sondern von den ganz konkreten Deutschen und Nicht-Deutschen Tätern und nicht von “uns Deutschen”.
Und Du nennst mich einen Nazi, Sarah…

“Weißt Du eigentlich nicht, dass Kach und Kahane Chai in Israel verboten sind (anders als die NPD in Deutschland) oder unterschlägst Du diese Information absichtlich?”

Ich halte die NPD für deutlich harmloser, aber sei`s ´drum. Unterschlägst Du absichtlich, daß das Verbot offenbar eher lax durchgesetzt wird, um es ganz vorsichtig zu formulieren?
Erklär mir doch mal, warum die “hasserfüllten Radikalen” in den Siedlungen sind? Weil das Verbot so streng ist?
Dürfen die Anhänger von Goldstein deswegen in Hebron feiern?
Ich bin ja nicht der Freund von Verboten, das bist Du, aber behaupte wenigstens nicht, daß diese Leute ernsthaft verfolgt werden.

“Dass Zionisten “Faschisten” wären, auch die Shoa-Überlebenden, die aus den Lagern nichts gelernt hätten?”

Nochmal: ich schrieb, daß es AUCH zionistische Nazis gibt und daß der bloße Umstand, daß man den Holocaust überlebt hat nicht garantiert, daß man “irgendwas gelernt” hat, im Sinne einer humanistischeren Haltung.
Ja, es gibt auch “Shoa-Überlebende”, die “nix gelernt haben”. Ich schrieb das nicht über “DIE Shoah-Überlebenden”. Ist das wirklich so schwierig?

“Ich verstehe das ohnehin nicht: Offensichtlich pflegst Du eine Weltsicht, in der unser Staat eigentlich faschistisch-totalitär ist, Graf wird ja auch nie müde zu betonen, dass wir nicht in einer Demokratie leben. Du siehst Dich offenbar gerne als aufrechten Kämpfer gegen das irgendwie verbrecherische “System”, ja Du vergleichst Dich und Deine paar Verbündeten mit den Geschwistern Scholl.”

Ja, wobei ich mich nicht mit den Geschwister Scholl “vergleiche” (im Sinne von “gleichsetze”), ich sehe sie nur als Vorbilder an. Willst Du mir das vorwerfen?

“Da stimmt doch irgendwas grundlegend nicht mit Deiner Weltsicht.”

Wieso, weil ich versuche aus der Geschichte zu lernen?

“Auf eine Menge Leute wirkst Du offenbar entweder wie ein Verschwörungsspinner oder, wenn man meiner Interpretation folgt, ein fanatischer Antisemit. Willst Du das? Ist es das wert?”

Mit dem “Verschwörungsspinner” kann ich leben und wenn Du mich nur so nennen würdest, hätte ich auch kein Problem.
Deine “Interpretation” ich sei “Antisemit” hast Du allerdings recht exklusiv gepachtet und gegen die wehre ich mich entschieden, weil es schlicht nicht stimmt.

“Mir ist auch klar, an Graf hängt Dein Job, die letzten 15 Jahre Deines Lebens und wahrscheinlich Dein Freundeskreis. Trotzdem: Eine Zukunft ohne diesen Herren und seine abstruse Weltsicht wäre sicher die bessere Option.”

Du spekulierst schon ziemlich gewagt über mein Verhätlnis zu Herrn Graf (und meinen Freundeskreis). Ich kann ja nachvollziehen, daß es für Dich “ins Bild” paßt, daß ich “abhängig” sei und hier im Grunde nur meinen Geldbeutel verteidige, aber dem ist nicht so.
Es wird Dich vermutlich nicht interessieren, mit welcher Verwunderung die Leute, die mich wirklich kennen, diese Deinen Vorwürfe hier aufnehmen und was für ein Bild das von Dir abgibt.
Herr Graf schreibt verdammt viel und mit einer ganzen Menge kann ich nicht viel anfangen. Ich habe nur begonnen, ihn bei Dir hier zu verteidigen, weil die spezifischen Vorwürfe “Antisemit” und “Nazi” schlicht absurd sind. Du bist seit Jahrzehnten die Erste, die das entdeckt haben will und ja, ich war schockiert und fassungslos, weil ich bisher nicht mit solchen Verleumdungen konfrontiert worden war.

Was ICH bei Dir nicht verstehe:

Es gibt doch soviele tatsächliche Nazis und Antisemiten.
Warum kümmerst Du Dich nicht um die?
Warum läßt Du nur das gelten, was für Dich ein Indiz darstellt, daß ich ein “Antisemit” sei und warum nicht die ganzen anderen “Indizien”, daß dem nicht so ist?
Was hast Du davon, wenn Du Leute dieser Geisteshaltung bezichtigst, die sie schlicht nicht teilen?
Du müßtest doch eigentlich froh sein, wenn es weniger Antisemiten gibt als Du dachtest, oder?

]]>
Von: CK http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/#comment-966 CK Tue, 23 Dec 2008 23:24:27 +0000 http://netzklempnerin.wordpress.com/?p=630#comment-966 @Fabio: Klar habe ich mitbekommen, dass Sarah Dich beleidigt hat. Aber erst nachdem Du hier aufgetaucht bist und Dich wieder wegen einer alten Geschichte als armes Opfer dargestellt hast um dann gleich im Anschluss zu schreiben, dass hier im Blog ja eh lauter Unrat der Gastgeberin zu finden sei. Aber ich halte mich aus eurem Disput raus. Mit Dir habe ich meinen Frieden gemacht, ab und zu schaue ich sogar mal noch auf eure RP-Seite, denn trotz unserer klaren Differenzen gibt es schon ab und zu noch interessante Links zu manchen youtube-Videos. Dennoch: euch allen hier schöne Weihnachten, besonders meiner Lieblingslöwin :D @Fabio: Klar habe ich mitbekommen, dass Sarah Dich beleidigt hat. Aber erst nachdem Du hier aufgetaucht bist und Dich wieder wegen einer alten Geschichte als armes Opfer dargestellt hast um dann gleich im Anschluss zu schreiben, dass hier im Blog ja eh lauter Unrat der Gastgeberin zu finden sei.

Aber ich halte mich aus eurem Disput raus. Mit Dir habe ich meinen Frieden gemacht, ab und zu schaue ich sogar mal noch auf eure RP-Seite, denn trotz unserer klaren Differenzen gibt es schon ab und zu noch interessante Links zu manchen youtube-Videos.

Dennoch: euch allen hier schöne Weihnachten, besonders meiner Lieblingslöwin :D

]]>
Von: netzklempnerin http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/#comment-965 netzklempnerin Tue, 23 Dec 2008 19:07:49 +0000 http://netzklempnerin.wordpress.com/?p=630#comment-965 @Fabio: Also gut: Reden wir mal ernst und ohne Spott miteinander. Machen wie einfach einen kleinen Jahresrückblick: Ich begann diesen Blog mit einem Post über Grafs Artikel auf der Nazi-Heubaum-Seite (nur Zufall, dass er da stand, von mir aus). Ich habe die These aufgestellt und mit Quellen belegt, dass Grafs Idee, die "Illuminaten", die in den USA seit Jahrhunderten die Politik bestimmen würden, wären Juden, und dass diese Illuminaten für eigentlich sämtliche Kriege, Konflikte und sonst wie geartete Unglücksfälle weltweit verantwortlich sind, bereits bei Alfred Rosenberg, dem Chefideologen der Nazis zu finden ist (der auch nicht der Erfinder war, aber lassen wir es dabei). Außerdem vertritt Jan van Helsing in seinen in D. verbotenen Werken diese Thesen. Was war Deine Reaktion? Beleidigtes Leugnen. Hast Du das mal nachgeprüft? hast Du versucht Dich kundig zu machen, welche Ideen Rosenberg vertreten hat? Was Jan v. Helsing schreibt? Du kannst auch als gewöhnlicher Bürger Zugang zur Stabi bekommen, zu den Stadtbibliotheken sowieso, außerdem gibt es das Netz. Und bei Deinem Gehalt kannst Du Dir auch Bücher kaufen. Und Du hast ein Abi und so viel ich weiß war es kein schlechtes. Du bist doch nicht dumm. Warum recherchierst Du also nicht mal selber, statt alles blind zu glauben und zu verteidigen, was Graf von sich gibt? Du behauptest doch immer, Du wärst so ein "kritischer Geist" und würdest die Dinge "hinterfragen". Dann frag doch mal! Gehen wir weiter zu unser aller Lieblings-Werk: Wider die Religion (diesen Text fand ich ursprünglich übrigens auch auf einer Homepage, deren Betreiber wegen Volksverhetzung verurteilt wurde). Hast Du meinen Artikel überhaupt gelesen? Hast Du Dich über die noachidischen Gesetze, die der Haltung der (gläubigen!) Juden zu den Nichtjuden zu Grunde liegen, informiert? Stehst Du immer noch zu der Aussage, dass die Juden ihre *hüstel* "Verfolgung" selbst zu verschulden hätten? Vor ein paar Monaten war das noch so, und zwar, weil die Argumentation von Graf richtig wäre, dass in der Tora über Nichtjuden rass. hergezogen wird. (man fragt sich auch, wie da jetzt die forcierte Assimilation im 19 Jhd. reinpasst, aber das nur so nebenbei). Jetzt behauptest Du, es wäre Dir egal, ob Graf die Tora mit dem Talmud verwechselt hat? Warum denn das bitte? Grafs Argumentation fällt doch offenbar zusammen wie ein Kartenhaus: Juden verachten Nicht-Juden (noachidische Gesetze) keineswegs und er nennt sowieso die falsche Quelle (Tora). Ist das für Dich nicht wichtig, weil Du Graf sowieso Recht gibst und gar nicht daran interessiert bist irgendwas zu hinterfragen? Das ist meine Schlussfolgerung daraus Fabio. Und mir ist auch gar nicht klar, wie ich das noch anders verstehen soll. Ich habe Dir den Wiki-Link zu Rohling, einem der Urväter der antisemitischen Talmud-Propaganda, gepostet. Hast Du Dir das angesehen? Hast Du versucht zu rekonstruieren, woher die Stories, die Graf über den angeblichen Inhalt der Tora (Talmud) verzapft, kommen? Nein. Es interessiert Dich gar nicht, weil Deine Meinung schon feststeht. Und dann wunderst Du Dich, wenn ich nur noch mit Spott auf Dich reagiere? Dann wären das noch Deine eigenen Ausfälle: Dass Israel ein nationalsozialistischer Staat sei. Zur Zeit des Nationalsozialismus wurden 6 Millionen Juden vergast, industriell vernichtet. 6 Millionen jüdische Menschen Fabio. Von uns Deutschen. Und Du wunderst Dich, wenn solche Aussagen nur Fassungslosigkeit hervorrufen? Weißt Du eigentlich nicht, dass Kach und Kahane Chai in Israel verboten sind (anders als die NPD in Deutschland) oder unterschlägst Du diese Information absichtlich? Dass Zionisten "Faschisten" wären, auch die Shoa-Überlebenden, die aus den Lagern nichts gelernt hätten? Ja meine Güte Fabio, was erwartest Du denn? Gut, vielleicht waren das ja Trotzreaktionen. Vielleicht muss ich da pädagogisch wertvoller reagieren. Aber um es mal so zu sagen: Antisemitismus und Holocaust-Relativierung sind keine x-beliebige Meinungsverschiedenheit. Welche Reaktionen hast Du denn erwartet? Ich verstehe das ohnehin nicht: Offensichtlich pflegst Du eine Weltsicht, in der unser Staat eigentlich faschistisch-totalitär ist, Graf wird ja auch nie müde zu betonen, dass wir nicht in einer Demokratie leben. Du siehst Dich offenbar gerne als aufrechten Kämpfer gegen das irgendwie verbrecherische "System", ja Du vergleichst Dich und Deine paar Verbündeten mit den Geschwistern Scholl. Sobald Du aber Gegenwind für Deine, sagen wir es jetzt mal höflich, "umstrittenen" Thesen bekommst, reagierst Du geradezu ungläubig. Da stimmt doch irgendwas grundlegend nicht mit Deiner Weltsicht. Wenn Du denkst, ich wäre Dein Problem im Internet, dann Danke für die Blumen, aber das ist wirklich nicht so. Man muss sich nur mal Deine Diskussionen auf XING! angucken. Das alleine reicht schon. Von dem Rest ganz zu schweigen. Auch wenn Du Dich weigerst, das einzusehen bzw. das Argument als „kollektivistisch“ abtust: Auf eine Menge Leute wirkst Du offenbar entweder wie ein Verschwörungsspinner oder, wenn man meiner Interpretation folgt, ein fanatischer Antisemit. Willst Du das? Ist es das wert? Ich denke sehr wohl, dass Du irgendwo weisst wie absurd Grafs Behauptungen sind. Und dass Du vielleicht einen Fehler gemacht hast, als Du Dich so bedingungslos auf ihn eingelassen hast. Damals warst Du noch sehr jung. Ich z.B. erinnere mich nur ungern an die Ansichten, die ich damals vertreten habe. Aber man wird ja auch älter und vernünftiger. Und selbstständiger. Du musst da jetzt nicht groß darauf eingehen, das erwarte ich gar nicht, es geht ja hier auch nicht um mich und meine langatmige Weihnachtspredigt. Ich will jetzt auch nicht so tun, als hätte ich deswegen schlaflose Nächte. Aber ich denke, Du kannst auch anders. Mir ist auch klar, an Graf hängt Dein Job, die letzten 15 Jahre Deines Lebens und wahrscheinlich Dein Freundeskreis. Trotzdem: Eine Zukunft ohne diesen Herren und seine abstruse Weltsicht wäre sicher die bessere Option. Ich habe mit der Zeit im Rahmen der Skeptiker-Bewegung einige Aussteiger kennen gelernt, die sich aus Sekten oder anderen schrägen Gruppen verabschiedet haben. Da habe ich den größten Respekt vor. Es ist nicht alles verloren, wenn man solche Fehler gemacht hat, man kann sie auch wieder korrigieren. Die meisten Menschen wachsen daran und in der Regel nötigt so eine Geschichte Respekt ab, keine Ablehnung. Just my two cents. @Fabio: Also gut: Reden wir mal ernst und ohne Spott miteinander.

Machen wie einfach einen kleinen Jahresrückblick:

Ich begann diesen Blog mit einem Post über Grafs Artikel auf der Nazi-Heubaum-Seite (nur Zufall, dass er da stand, von mir aus). Ich habe die These aufgestellt und mit Quellen belegt, dass Grafs Idee, die “Illuminaten”, die in den USA seit Jahrhunderten die Politik bestimmen würden, wären Juden, und dass diese Illuminaten für eigentlich sämtliche Kriege, Konflikte und sonst wie geartete Unglücksfälle weltweit verantwortlich sind, bereits bei Alfred Rosenberg, dem Chefideologen der Nazis zu finden ist (der auch nicht der Erfinder war, aber lassen wir es dabei).

Außerdem vertritt Jan van Helsing in seinen in D. verbotenen Werken diese Thesen.

Was war Deine Reaktion? Beleidigtes Leugnen.

Hast Du das mal nachgeprüft? hast Du versucht Dich kundig zu machen, welche Ideen Rosenberg vertreten hat? Was Jan v. Helsing schreibt?

Du kannst auch als gewöhnlicher Bürger Zugang zur Stabi bekommen, zu den Stadtbibliotheken sowieso, außerdem gibt es das Netz. Und bei Deinem Gehalt kannst Du Dir auch Bücher kaufen. Und Du hast ein Abi und so viel ich weiß war es kein schlechtes. Du bist doch nicht dumm.

Warum recherchierst Du also nicht mal selber, statt alles blind zu glauben und zu verteidigen, was Graf von sich gibt?

Du behauptest doch immer, Du wärst so ein “kritischer Geist” und würdest die Dinge “hinterfragen”.

Dann frag doch mal!

Gehen wir weiter zu unser aller Lieblings-Werk: Wider die Religion (diesen Text fand ich ursprünglich übrigens auch auf einer Homepage, deren Betreiber wegen Volksverhetzung verurteilt wurde).

Hast Du meinen Artikel überhaupt gelesen? Hast Du Dich über die noachidischen Gesetze, die der Haltung der (gläubigen!) Juden zu den Nichtjuden zu Grunde liegen, informiert?

Stehst Du immer noch zu der Aussage, dass die Juden ihre *hüstel* “Verfolgung” selbst zu verschulden hätten? Vor ein paar Monaten war das noch so, und zwar, weil die Argumentation von Graf richtig wäre, dass in der Tora über Nichtjuden rass. hergezogen wird. (man fragt sich auch, wie da jetzt die forcierte Assimilation im 19 Jhd. reinpasst, aber das nur so nebenbei).

Jetzt behauptest Du, es wäre Dir egal, ob Graf die Tora mit dem Talmud verwechselt hat? Warum denn das bitte?
Grafs Argumentation fällt doch offenbar zusammen wie ein Kartenhaus: Juden verachten Nicht-Juden (noachidische Gesetze) keineswegs und er nennt sowieso die falsche Quelle (Tora).

Ist das für Dich nicht wichtig, weil Du Graf sowieso Recht gibst und gar nicht daran interessiert bist irgendwas zu hinterfragen?

Das ist meine Schlussfolgerung daraus Fabio. Und mir ist auch gar nicht klar, wie ich das noch anders verstehen soll.

Ich habe Dir den Wiki-Link zu Rohling, einem der Urväter der antisemitischen Talmud-Propaganda, gepostet. Hast Du Dir das angesehen?

Hast Du versucht zu rekonstruieren, woher die Stories, die Graf über den angeblichen Inhalt der Tora (Talmud) verzapft, kommen?

Nein. Es interessiert Dich gar nicht, weil Deine Meinung schon feststeht.

Und dann wunderst Du Dich, wenn ich nur noch mit Spott auf Dich reagiere?

Dann wären das noch Deine eigenen Ausfälle: Dass Israel ein nationalsozialistischer Staat sei. Zur Zeit des Nationalsozialismus wurden 6 Millionen Juden vergast, industriell vernichtet. 6 Millionen jüdische Menschen Fabio. Von uns Deutschen. Und Du wunderst Dich, wenn solche Aussagen nur Fassungslosigkeit hervorrufen?

Weißt Du eigentlich nicht, dass Kach und Kahane Chai in Israel verboten sind (anders als die NPD in Deutschland) oder unterschlägst Du diese Information absichtlich?

Dass Zionisten “Faschisten” wären, auch die Shoa-Überlebenden, die aus den Lagern nichts gelernt hätten?

Ja meine Güte Fabio, was erwartest Du denn?

Gut, vielleicht waren das ja Trotzreaktionen. Vielleicht muss ich da pädagogisch wertvoller reagieren.

Aber um es mal so zu sagen: Antisemitismus und Holocaust-Relativierung sind keine x-beliebige Meinungsverschiedenheit. Welche Reaktionen hast Du denn erwartet?

Ich verstehe das ohnehin nicht: Offensichtlich pflegst Du eine Weltsicht, in der unser Staat eigentlich faschistisch-totalitär ist, Graf wird ja auch nie müde zu betonen, dass wir nicht in einer Demokratie leben. Du siehst Dich offenbar gerne als aufrechten Kämpfer gegen das irgendwie verbrecherische “System”, ja Du vergleichst Dich und Deine paar Verbündeten mit den Geschwistern Scholl.

Sobald Du aber Gegenwind für Deine, sagen wir es jetzt mal höflich, “umstrittenen” Thesen bekommst, reagierst Du geradezu ungläubig.

Da stimmt doch irgendwas grundlegend nicht mit Deiner Weltsicht.

Wenn Du denkst, ich wäre Dein Problem im Internet, dann Danke für die Blumen, aber das ist wirklich nicht so. Man muss sich nur mal Deine Diskussionen auf XING! angucken. Das alleine reicht schon. Von dem Rest ganz zu schweigen. Auch wenn Du Dich weigerst, das einzusehen bzw. das Argument als „kollektivistisch“ abtust: Auf eine Menge Leute wirkst Du offenbar entweder wie ein Verschwörungsspinner oder, wenn man meiner Interpretation folgt, ein fanatischer Antisemit. Willst Du das? Ist es das wert?

Ich denke sehr wohl, dass Du irgendwo weisst wie absurd Grafs Behauptungen sind. Und dass Du vielleicht einen Fehler gemacht hast, als Du Dich so bedingungslos auf ihn eingelassen hast. Damals warst Du noch sehr jung. Ich z.B. erinnere mich nur ungern an die Ansichten, die ich damals vertreten habe. Aber man wird ja auch älter und vernünftiger. Und selbstständiger.

Du musst da jetzt nicht groß darauf eingehen, das erwarte ich gar nicht, es geht ja hier auch nicht um mich und meine langatmige Weihnachtspredigt. Ich will jetzt auch nicht so tun, als hätte ich deswegen schlaflose Nächte. Aber ich denke, Du kannst auch anders.

Mir ist auch klar, an Graf hängt Dein Job, die letzten 15 Jahre Deines Lebens und wahrscheinlich Dein Freundeskreis. Trotzdem: Eine Zukunft ohne diesen Herren und seine abstruse Weltsicht wäre sicher die bessere Option.

Ich habe mit der Zeit im Rahmen der Skeptiker-Bewegung einige Aussteiger kennen gelernt, die sich aus Sekten oder anderen schrägen Gruppen verabschiedet haben. Da habe ich den größten Respekt vor. Es ist nicht alles verloren, wenn man solche Fehler gemacht hat, man kann sie auch wieder korrigieren. Die meisten Menschen wachsen daran und in der Regel nötigt so eine Geschichte Respekt ab, keine Ablehnung.

Just my two cents.

]]>
Von: Fabio http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/#comment-964 Fabio Tue, 23 Dec 2008 16:49:11 +0000 http://netzklempnerin.wordpress.com/?p=630#comment-964 @CK: Wie üblich fällt Dir nicht auf, wer hier wen beleidigt. @Sarah: Darf ich fragen, wo Du denn auf meine Argumente eingehst? Ich lese nur ad hominem Attacken und schlichte unverblümte Beleidigungen. Ich habe doch die Möglichkeit eingeräumt, daß Herr Graf sich bzgl. Thora/Talmud geirrt hat (was an der inhaltlichen Kritik nichts ändern würde). Ich habe es nicht überprüft. Du tischst doch immer wieder dieselben Geschichten auf. Und Du bist weiterhin intellektuell nicht in der Lage zu unterscheiden, daß ein Werk wie der Talmud "rassistischen Mist" enthalten kann (das habe ich oben geschrieben), ohne an sich und ansonsten "rassistisch" zu sein (das habe ich nirgends behauptet). Du bist ja die Expertin auf dem Gebiet, aber nach meinem Eindruck gibt es soviele Interpretationen wie es Rabbis gibt. Das hätten die jüdischen Schriftgelehrten dann mit den Kollegen aus Rom und Mekka gemeinsam. Genau so unterstellst Du mir ja auch die Aussage "Zionisten sind Nazis", weil ich gesagt habe, es gäbe auch zionistische Nazis. Letzteres wirst Du doch hoffentlich nicht leugnen wollen, oder? Warum wetterst Du nicht mal gegen Kahane`s Fans und erklärst Deiner Leserschaft, warum das gelobte Land der Demokratie diese Leute in besetzten Gebieten siedeln läßt? Zur nochmaligen Erinnerung: Du nennst solche Leute doch "hasserfüllte Radikale". Warum bin ich "Antisemit", wenn ich die offenbar genauso ablehne wie Du? Das Abi am Max kannst Du mir doch jetzt nicht auch noch ankreiden. Wenn ich mich recht erinnere, ist auch Dir diese Ehre beschieden worden. Last but not least: Ich wäre an Deiner Stelle etwas zurückhaltender mit Deinen psychologischen Analysen (ich sei "beleidigt" oder jetzt sogar "verunsichert"). Deine wüsten Tiraden sprechen nicht unbedingt für Dich. @CK:

Wie üblich fällt Dir nicht auf, wer hier wen beleidigt.

@Sarah:

Darf ich fragen, wo Du denn auf meine Argumente eingehst? Ich lese nur ad hominem Attacken und schlichte unverblümte Beleidigungen.
Ich habe doch die Möglichkeit eingeräumt, daß Herr Graf sich bzgl. Thora/Talmud geirrt hat (was an der inhaltlichen Kritik nichts ändern würde). Ich habe es nicht überprüft. Du tischst doch immer wieder dieselben Geschichten auf.
Und Du bist weiterhin intellektuell nicht in der Lage zu unterscheiden, daß ein Werk wie der Talmud “rassistischen Mist” enthalten kann (das habe ich oben geschrieben), ohne an sich und ansonsten “rassistisch” zu sein (das habe ich nirgends behauptet). Du bist ja die Expertin auf dem Gebiet, aber nach meinem Eindruck gibt es soviele Interpretationen wie es Rabbis gibt. Das hätten die jüdischen Schriftgelehrten dann mit den Kollegen aus Rom und Mekka gemeinsam.
Genau so unterstellst Du mir ja auch die Aussage “Zionisten sind Nazis”, weil ich gesagt habe, es gäbe auch zionistische Nazis. Letzteres wirst Du doch hoffentlich nicht leugnen wollen, oder?
Warum wetterst Du nicht mal gegen Kahane`s Fans und erklärst Deiner Leserschaft, warum das gelobte Land der Demokratie diese Leute in besetzten Gebieten siedeln läßt?

Zur nochmaligen Erinnerung: Du nennst solche Leute doch “hasserfüllte Radikale”.
Warum bin ich “Antisemit”, wenn ich die offenbar genauso ablehne wie Du?

Das Abi am Max kannst Du mir doch jetzt nicht auch noch ankreiden. Wenn ich mich recht erinnere, ist auch Dir diese Ehre beschieden worden.

Last but not least:

Ich wäre an Deiner Stelle etwas zurückhaltender mit Deinen psychologischen Analysen (ich sei “beleidigt” oder jetzt sogar “verunsichert”).
Deine wüsten Tiraden sprechen nicht unbedingt für Dich.

]]>
Von: CK http://netzklempnerin.wordpress.com/2008/11/08/anthros-sind-die-neuen-juden/#comment-963 CK Tue, 23 Dec 2008 15:16:12 +0000 http://netzklempnerin.wordpress.com/?p=630#comment-963 Hey Kinder, es ist Weihnachten, also bitte nicht streiten ... Herr Ober, für Sarah bitte eine heisse Schokolade, für mich und Kollege Fabio zwei Glühwein ! ;-) Hey Kinder, es ist Weihnachten, also bitte nicht streiten …

Herr Ober, für Sarah bitte eine heisse Schokolade, für mich und Kollege Fabio zwei Glühwein ! ;-)

]]>