Ja, ja ich weiß, ich lass mich gar nicht mehr blicken. Ich hab auch einfach viel zu viel zu tun. Trotzdem möchte ich mir jetzt die Zeit nehmen, um mich einem ganz besonders heftigen Beispiel von Hetze, Denunziation und Verharmlosung des Nationalsozialismus zu widmen. Gegen Felix Hau, seines Zeichens Anthroposoph und der Protagonist der folgenden Ausführungen, nehmen sich die jüngsten Ausrutscher von Prof. Sinn und Herrn Wulff im Bereich der unpassenden NS-Vergleiche harmlos aus.
Aber der Reihe nach. Die Esowatcher, von mir sehr geschätzte Kämpfer gegen schwachsinnigen Irrationalismus jeder Art, haben sich schon häufiger mit den Anthroposophen angelegt, was wenig überraschend ist angesichts der thematischen Schwerpunkte dieses Blogs. Dabei knallte es wohl mehrmals mit besagtem Herrn Hau. Vor einigen Tagen setzten die Esowatcher dann diesen Artikel in ihren Blog. Kurz zusammengefasst: Herr Hau hatte sich in einer Rudolf-Steiner-Mailingliste ziemlich salopp zum Thema Kindesmissbrauch geäußert. Probe gefällig?
Meines Erachtens steht es in überhaupt keinem Verhältnis, einen - um beim Beispiel zu bleiben - katholischen Priester sämtlicher Lebensperspektiven zu berauben, nur weil er einem pubertierenden Jungen Weihwasser über das Schwänzlein gegossen oder dreimal dran gelutscht hat.
Erstaunlich, dass es immer wieder Menschen gibt die nicht begreifen, dass sich Themen wie sexueller Missbrauch nicht zum Provozieren und schlaumeierisch Daherreden eignen. So weit, so ungut.
Weder Herr Hau noch Herr Eggert, eine weiterer Anthroposoph und bei Esowatch anscheinend auch kein Unbekannter, waren über den Artikel sehr erfreut. Was dann folgte, ist ein schönes Beispiel für eine unfaire Hetz-Kampagne.
Zuerst tauchten aufgrund des Esowatch-Artikels einige kritische Kommentare bei info3 auf, ein anthroposophischer Mediendienst bei dem Hau arbeitet. Sie wurden gelöscht.
Die Diskussion wich auf den Blog des Herrn Eggert aus, wo Herr Hau und andere Anthroposophen die Behauptung aufstellten, Esowatch würde Haus Äußerungen kritisieren, weil er homosexuell sei. Nichts für ungut, Herr Hau, aber alle Homosexuellen, die ich bisher kennen gelernt habe, würden auf Ihre Sprüche über misshandelte Kinder so reagieren wie auch die meisten Heterosexuellen: Je nach Temperament würden Sie Ihnen heftig widersprechen oder Ihnen schlichtweg eine knallen.
Dann schrieb Herr Eggert in seinem Blog einen Beitrag, in dem er behauptete, Esowatch habe Waldorfschulen als „Hort des Kindesmissbrauchs“ bezeichnet. Dabei hatte der Esowatch-Beitrag sich nur mit Hau befasst und keinerlei Bezug zur Waldorfpädagogik allgemein hergestellt. Ich hinterließ einen Kommentar auf Eggerts Blog auf dem ich ihn bat mir darzulegen, wo genau im Esowatch Artikel etwa derartiges behauptet wird. Der Kommentar wurde nie frei geschaltet. Wenn man den Kommentaren auf Esowatch glauben darf, war ich wohl nicht die Einzige die der Eggertschen Zensur zum Opfer fiel.
Richtig gut wurde es dann, als Herr Hau sich auf seinem Blog äußerte:
“Esowatch” kommt aus dem Plattdeutschen und heißt soviel wie “Reichskulturkammer”.
Den Spruch mal zum Aufwärmen. Dann kommt Herr Hau richtig schön in Fahrt:
Unter dem Deckmäntelchen der Rationalität und mit aufklärerischem Pathos engagiert sich eine offenbar recht überschaubare Gruppe anonymer Denunzianten für die Gleichschaltung des gesellschaftlichen Lebens. (…) Morgen jähren sich zum siebzigsten Mal die Pogrome der Reichskristallnacht. Die Nacht vom 9. auf den 10 November 1938 war der Auftakt für die beispiellose, organisierte und systematisch betriebene Vernichtung jüdischen Lebens durch den nationalsozialistischen Staat und seine Vasallen - einen Staat, der seine Gleichschaltung, seinen Hass, seine keinerlei Abweichung duldenden kulturellen Deutungsansprüche und seinen Vernichtungswillen auf der Grundlage einer dafür empfänglichen Bevölkerung ausleben und sich auf dieser Basis überhaupt errichten konnte.
Das denunziatorische Pack, das dafür nötig ist, findet sich immer - auch nach dem deutschen Völkermord an den Juden, nach der staatlich betriebenen Inhaftierung, Folter und Ermordung von Sinti, Roma, Schwulen, Lesben und Menschen, die sich der mit allen Mitteln durchgepeitschten und für einen totalitären Staat notwendigen Vereinheitlichung des gesellschaftlichen Lebens und der von ihm ausgehenden Gefahr widersetzt haben.
Yep, Herr Hau vergleicht die Esowatcher mit den Nazis und stellt sich selbst in eine Reihe mit den Opfern des NS-Regimes. Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen: Ein Typ, der beim Verharmlosen von Kindesmissbrauch erwischt wurde, erdreistet sich, Kritik an seinem Verhalten mit der Vernichtungspolitik der Nazis gleichzusetzen. Das fehlen einem wirklich die Worte.
Nebenbei bemerkt: Bei dem, was Rudolf Steiner, der Guru der Anthroposophen, so zum Thema „Rasse“ abgelassen hat, sollten die Anthros sich mit Nazi-Anschuldigungen mal besser zurückhalten.
Ich habe mich bisher nicht sehr intensiv mit Anthroposophie befasst, aber nachdem was ich in den letzten Tagen auf Esowatch beobachten konnte ist mir die Truppe wirklich nicht sympathischer geworden.
Naja, Leuten die sowas für eine sinnvolle Beschäftigung halten ist einfach nicht mehr zu helfen.
Wenn die mit dem Hau sich darauf beschränkten, tagein tagaus ihren Namen zu tanzen, hätte kein Mensch etwas dagegen. Aber was zu weit geht, geht in diesem Falle entschieden zu weit.
Hallo Buchstäblich,
ich hatte ja gedacht diese “Namen-Tanzen”-Geschichte wäre ein Witz.
http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070217212437AA12YQa&show=7
So kann man sich irren.
Gruß,
Netzklempnerin
Hallo Klempnerin,
eine sehr schöne Zusammenfassung hast Du da geschrieben!
Anthroposophie ist ein ziemlich schlimmes geistiges Virus: den Machtbesessenen erlaubt es jegliche Rechtfertigung, den Denkfaulen erspart sie jegliche Diskussion.
Entsprechend muss man nicht überrascht sein, dass Lügen und Täuschen bei Anthros noch nicht mal ein Kavaliersdelikt ist: It’s not a bug, it’s a feature.
Hallo Klempnerin,
schön mal wieder was von Dir zu lesen.
Und dann noch zu so einem heißen Thema. Vorsicht, diese Schwurbler kommentieren immer ganz viel.
Das sie sich die wildesten Assoziationsketten zu einer ganz eigenen Wahrheit zusammenlügen, hast Du ja schon mitgekriegt.
Werte Kämpferin gegen Irrationalismus!
Wo genau behaptet Hau Esowatch kritisiere ihn aufgrund seiner Homosexualität?
Inwiefern stellt sich Hau “in eine Reihe mit den Opfern des NS-Regimes”?
Und du meinst also tatsächlich, er würde die Esowatch-Kritik mit der “Vernichtungspolitik der Nazis” gleichsetzen?
[...] Der Gedenkmarsch zur Reichspogromnacht 1938 durch Berlin-Moabit am Sonntag, 09. November 2008 ab 14 Uhr am Mahnmal Levetzowstraße/Jagowstrasse - nach der Kundgebung geht es wieder zur Putlitzbrücke am S-Westhafen. Ein Nationalliberaler meinte zu mir, “dieser Schuldkult gehe ihm auf die Nerven”,ich habe ihn zur NPD zum sich weiter ausheulen geschickt. Folge:meiner Intoleranz ist wohl ein Gesprächspartner weniger in der Frontstadt. Kurzum:Umfeldverkleinerung,denn “small is beautful”. Broder mag den dt. Betroffenheitskult nicht mehr ertragen. Gideons Gedanken: Nie wieder 9.November 1938!!! Und überhaupt,die eigentlichen Juden des 21. Jahrhunderts sind ja wohl die Anthroposophen. [...]
Hallo Christoph,
Also ich denke eigentlich Herr Haus Blogeintrag spricht da für sich. Ich habe die entsprechenden Stellen ja auch verlinkt.
“Das denunziatorische Pack, das dafür nötig ist, findet sich immer - ”
Diese Charakterisierung von Esowatch nach seiner Beschreibung der NS-Verbrechen ist streng genommen justiziabel.
Aber die Esowatcher haben zum Glück Humor
Eine andere Interpretation dieser und weiterer Textstellen bleibt Dir natürlich unbenommen.
Grüße,
Die Netzklempnerin
Liebe Netzklempnerin!
“Diese Charakterisierung von Esowatch nach seiner Beschreibung der NS-Verbrechen ist streng genommen justiziabel.”
Wenn das so ist, kannst du Hau ja verklagen. Die Richter werden dir vielleicht helfen, Belege für deine Behauptungen zu finden. Du schreibst:
1. Hau würde sagen, Esowatch kritisiere ihn aufgrund seiner Homosexualität.
2. Hau würde sich “in eine Reihe mit den Opfern des NS-Regimes” stellen.
3. Hau würde die Esowatch-Kritik mit der “Vernichtungspolitik der Nazis” gleichsetzen.
Und aus solchen Überlegungen heraus kommst du dann zu deiner Überschrift, Anthroposophen seien “die neuen Juden”? Völlig rational und frei von denunziatorischer Absicht? Alles im Dienste der Aufklärung?
Schönen Sonntag,
Christoph
netzklempnerin,
der Link ist wundervoll!
Vor allem die Antwort, in der eine Waldörferin erklärt, dass die Hälfte von etwas 2/5 sind …
Irgendwie gewöhnt man sich das Staunen und Wundern ab, wenn man sich mit den Esos beschäftigt, denn irgendwann wundert einen nichts mehr!
Sehr interessant zum Thema, ein Artikel aus “Nachrichten aus der Welt der Anthroposophie”
http://rudolf-steiner.blogspot.com/2007/11/schlachtrufe-und-hilferufe.html
“Die Welt als Wille und Wahn”
“Das spirituelle Selbstverständnis der Anthroposophen ermöglicht es ihnen, souverän die gesamte Menschheitsgeschichte sowie innen- und weltpolitische Probleme der Gegenwart zu beurteilen. Die tief empfundene Überlegenheit der anthroposophischen Weltdeutung ist dabei von keinerlei historisch-politischer Sachkenntnis angekränkelt. Außerhalb der anthroposophischen Gemeinde stößt das krude Gedankengebäude Rudolf Steiners und seiner Adepten weitgehend auf Ablehnung, mit Ausnahme der extremen politischen Rechten, die viele Gewissheiten der Anthroposophie teilt” [....]
[...] “Sodann „analysiert“ der Autor die Situation der gegenwärtigen Kulturepoche unter besonderer Berücksichtigung des Zeitraums von 1968 bis zur Gegenwart. Sein Ergebnis ist niederschmetternd: Nie war es so schlimm wie heute. Brutale Furien beherrschen die gesamte Gesellschaft, untergraben im Namen falsch verstandener Gleichberechtigung den Wert der Männlichkeit und verraten gleichzeitig die wahre Weiblichkeit, die beispielhaft von Eva Herman verkörpert wird.” [...]
Wer sich mit der Anthro-Szene schon länger beschäftigt, weiß, dass es keine Seltenheit ist, dass Kritiker mit Goebbels und dem Nazi-Regime verglichen werden. (Jüngst in einem Forum von Kulturzeit.de zum Thema “Was halten Sie von der Steiner-Pädagogik?”)
Da es zur Verteidigung der Anthros keine plausiblen Argumente gibt, braucht sich niemand zu wundern, wenn stattdessen die schlimmsten Beschimpfungen fallen.
Nur eben zu dumm, dass ausgerechnet sie die Gefangenen ihrer eigenen Projektion sind, dafür aber blind zu sein scheinen.
Äh Christoph,
ich habe die Esowatcher als Kämpfer gegen den Irrationalismus bezeichnet, nicht mich selbst.
Die von mir verlinkten Textpassagen sind eindeutig. Wenn Du das irgendwei anders siehts, bitte schön.
Hau hat Esowatch mit Klage gedroht, nicht ich Hau. Ich habe nur darauf aufmerksam gemacht auf welchem Niveau der Herr sich bewegt.
Falls Dein agressiver Tonfall daher rührt, dass Du Herrn Hau freundschaftlich verbunden bist, dann wird es Zeit, dass Du ihm mal gut zu redest. Er hat sich ziemlich tief in den Dreck geritten und Freunde die ihm das jetzt mal erläutern kann er sicher gebrauchen.
Insgesamt kann Herr Hau froh sein, dass ich gestern meinen sozialen Tag hatte, er ist hier noch recht billig davon gekommen.
Falls Du selber Anthro bist:
“Das Judentum als solches hat sich aber längst ausgelebt, hat keine Berechtigung des modernen Völkerlebens, und dass es sich dennoch erhalten hat, ist ein Fehler der Weltgeschichte, dessen Folgen nicht ausbleiben konnten. Wir meinen hier nicht die Formen der jüdischen Religion alleine, wir meinen vorzüglich den Geist des Judentums, die jüdische Denkweise.” - Rudolf Steiner, GA 32, S. 152 f.
*Kotz*
Wer sich einen rassistischen Spinner wie Steiner als Guru aussucht, der ist eh nicht ernstzunehmen.
@ Christoph Kühn
vielleicht wechselst du einfach mal die Sekte?
oder ist deine Steiner- und Hau-Abhängigkeit schon zu stark?
Liebe Netzklempnerin,
da du also bei den von mir angesprochenen Behauptungen bleibst, lohnt sich darüber auch ein Gespräch nicht.
Dass du meinen Tonfall “aggressiv” findest, hat vor allem mit deiner Wahrnehmung zu tun, fürchte ich (und hat mit der Sache genauso wenig zu tun, wie meine etwaigen Freundschaften, ein solches argumentum ad hominem ist überflüssig).
Was den Rassismus (und Antisemitismus) im Werk Rudolf Steiners betrifft - wenn man schon mal beim Esobashing ist, kann man das ja auch mal ansprechen, nicht wahr? - , ist man mit der Auseinandersetzung immerhin ein Stück weitergekommen: http://goysworld.blogspot.com/2008/09/schlussfassung-des-frankfurter.html
Liebe Grüße
Christoph
Hallo Christoph,
Naja, schön zu sehen, dass sich einige Anthros da um Aufarbeitung bemühen. Insofern Danke für den Link.
Ja, ja mit der Wahrnehmung ist es immer so eine Sache.
Ich hoffe mal Du hast wahrgenommen, dass Deine Beiträge hier freigeschaltet wurden. Eggert und Hau haben das ja anders gehandhabt.
Ich kenne mich mit der Anthro-Szene zu wenig aus um beurteilen zu können, ob Hau und Eggert exemplarisch sind. Ich hoffe einfach mal, dass es nicht so ist.
beste Grüße,
Netzklempnerin
Hallo Netzklempnerin,
die Aufarbeitung des Rassismus bei Rudolf Steiner reicht bei den Anthroposophen nicht sehr weit … sie wird nur betrieben, um in der Öffentlichkeit das Gesicht zu wahren.
Sage nicht nur ich, sondern auch ein Waldorfschüler, mit dem ich intensiv diskutiere, er schreibt mir:
“Ich habe jetzt zum ersten Mal das »Frankfurter Memorandum« [siehe Christoph Kühns link] DURCHgelesen, da wird der Zusammenhang zur Wurzelrassenhypothese nicht etwa geleugnet: am Ende wird Steiners »Entwicklungsgedanke« als an sich nicht diskriminierend bezeichnet!”
Im Klartext: Das “Frankfurter Memorandum” ist bullshit!
So wie auch die “Stuttgarter Erklärung” bullshit ist, in der sich der “Bund der Freien Waldorfschulen” ebenfalls öffentlich von Steiners Rassismus distanzierte … distanzierte?
Etwas mehr dazu im Interview, das ich dem “RatgeberNews-Blog” gab:
“Seminar für Waldorfpädagogik Berlin” - ein Interview mit Andreas Lichte
http://blog.ebook-insel.de/2008/10/22/seminar-fur-waldorfpadagogik-berlin-ein-interview-mit-andreas-lichte/
Liebe Netzklempnerin,
Man könnte schon annehmen, dass es außer Hau und Eggert weitere Exemplare der gleichen Sorte gibt, wenn man so mache Beiträge im Internet verfolgt.
Hier nur ein Beispiel, Wolfgang Stadler aus:
http://www.campodecriptana.de/blog/2007/09/10/917.html
Sehr geehrte Frau (Eva) Herman,
ich bin mit ganzem Herzen und ganzer Seele auf Ihrer Seite! Ich bin derartig moralisch entrüstet - und sorge mich um die Demokartie in Deutschland - wenn ich anschaue, was Journalisten in Deutschland ungestraft an Lügen veröffentlichen können!
Nicht nur Ihr Fall, sondern auch die Diffamierung des Kardinals Meisners geben mir schwer zu denken. Bis vor kurzem hatte ich in meiner Naivität geglaubt, daß wir in einer Demokratie leben. Und ich hatte mir eingebildet, daß man der deutschen Medienlandschaft und einer einigermaßen richtigen Informationsvermittlung vertrauen könne.
(Ich bin zwar nicht katholisch, aber in diesem Fall stehe ich auf der Seite des Opfers - Herrn Meisner!!!)
Im Moment habe ich die Stimmung, daß wir uns alle hier allmählich wehren sollten - wie Graf Stauffenberg. Die Mediendiktatur der wahren “Hitlers” (von der Springer-Presse bis EMMA) ist schon so weit fortgeschritten, daß man sich wehren muß !!!
Weder in Ihrem Fall noch im Falle des Kardinals wurden die Sätze, die tatsächlich gefallen sind, veröffentlicht. Man riß Worte aus ihrem Zusammenhang. Wir werden in den Medien nicht mehr objektiv informiert - sondern in unseren Ansichten gelenkt! Es ist traurig diesem Verfall tag- täglich zuschauen zu müssen. Anmaßende und rechthaberische kleine Charaktere haben in den Medien die Führung übernommen - und versuchen uns zu manipulieren. Sie scheuen sich nicht davor, uns mit Halbwahrheiten (die schlimmer als leicht durchschaubare Lügen sind) zu füttern - und Leute, deren Ansichten sie nicht mögen, werden vernichtet! Besonders gefährlich ist das, da die meisten Leute den Medien und der Demokratie ihr Vertrauen schenken - und schlafen! Die Journalisten und Politiker, die am stärksten mit der Nazikeule schwingen, sind - das habe ich in den letzten Monaten gelernt - die skrupellosesten und machtgeilsten Lügner. Wenn Sie also hören, daß da öffentlich jemandem vorgeworfen wird, ein Nazi zu sein, dann können Sie davon ausgehen, daß es sich bei dem oder der Journalistin um eine/n der “neuen (Medien-)FaschistINNen” handelt!
Besonders bedrückend ist die Tatsache, daß weder Sie noch Hr. Meisner die Chance bekamen, in der gleichen Intensität die Dinge, die man Ihnen fälschlich vorwarf, in den Medien dann klarzustellen!
Ich hätte nicht geglaubt, daß wir nach 2 Diktaturen in Deutschland (Nazis und Kommunisten) nun wieder so weit sind, daß wir aufwachen müssen!!! Aber es ist ein Faktum, daß sich ausgerechnet durch die Leute, die am lautesten nach “political correctness” (und dazu gehört auch z.B. das “gender mainstreaming”) schreien, ein kleiner Faschismus hier eingeschlichen hat, der nie ernsthaft hinterfragt wurde - aber immer offensichtlicher wird!
Ich wünsche Ihnen allen nur erdenklichen Erfolg vor Gericht - die Lügner und wahren Faschisten müssen hart bestraft werden - und sollten gerichtlich zu wochenlangen Richtigstellungen verurteilt werden! Wenn das nicht geschieht, dann habe ich mein Vertrauen auch in die Justiz dieses Landes verloren, in diesen Rechtsstaat - und den Glauben, daß die Deutschen aus 2 Diktaturen etwas gelernt hätten!
Mit besten Grüssen
Wolfgang Stadler
Kommentar von Wolfgang Stadler — 23. September 2007 @
Wolfgang Stadler hat sich auch in folgendem Forum zum Thema “Schwarzbuch Waldorf” Pro-anthroposophisch geäußert:
http://www.supernature.at/2008/09/07/schwarzbuch-waldorf/
Hier mal zwei Kommentare von vielen:
Wolfgang Stadler
Posted September 16, 2008 at 7:58 pm | Permalink
WER NUR IN FEHLINFORMATIONEN lebt über Anthroposophie und Waldorf, der sollte nicht mitreden! Supernature.at ist so unseriös wie Herr Grandt - der schon von Spiegel und Zeit kritisiert wurde - ein Dilettant auf Steiners Spuren, dem es nicht um Wahrheit, sondern um seinen Geldbeutel geht!!!!!
Es zeigt einiges, daß er auf dieser Seite hier überhaupt erwähnt wird… und seine Ergüsse nicht einmal von den Medien ernstgenommen werden - nur von Judith und ihren Freunden hier…
Wolfgang Stadler
Posted September 17, 2008 at 4:17 pm | Permalink
Den Rudolf-Steiner.blogspot.com kann ich nicht ernstnehmen.
Ich lese eben nur ungern Seiten, die von Faschisten betrieben werden!
Sorry, Du solltest auch nicht alles lesen und vor allem glauben, was großmäulige und unbelehrbare Leute, deren Eltern Ignoranz und Haß (bzw. Lüge) heißen, von sich geben.
Die Intoleranz der Anthroposophen/Waldörfler gegenüber Kritik habe ich vor Jahren einmal bei “Hallo Ü-Wagen” im WDR hören können, als Carmen Thomas noch moderierte. Die standen vor einer Waldorfschule und wann immer etwas Kritisches gesagt wurde - selbst von “Fans” der Schule - wurden diese Leute gnadenlos niedergepfiffen und -gebrüllt. Eine Widerlegung von Kritik erfolgte nicht, sondern man empörte sich darüber, sonst nichts.
Solche Leute stufe ich als gefährlich ein. Egal, welcher Philosophie, Religion oder sonstwas sie folgen. Und die Anthroposophen gehören auf jeden Fall zu den gefährlichen geistigen Brandstiftern.
Hallo Netzklempnerin,
Zu Christoph Kühn schau mal hier:
http://www.equisetum.de/rudolf-steiner/archiv/0808/msg00222.html
PS
Noch zur Erklärung:
Cornelius Wirth bedauert, dem Betreiber der „Nachrichten aus der Welt der Anthroposophie“ nicht „so richtig physich“ das „Maul stopfen“ zu können.
Christoph Kühn findet es deshalb gut, zusammen mit Felix Hau und Christian Grauer eine Antiseite zu dem Blog geschaffen zu haben mit einem zur Verwechslung gedachten Namen.
Christoph Kühn und Andreas Butz hatten schon kurz nach Gründung dieses Blog versucht, die Anthro-Zentralen in Dornach und Stuttgart dazu zu bringen, die Seiten juristisch aus dem Weg zu räumen.
Leider hat das nicht geklappt. Deshalb bedauert Herr Kühn, dass die „Internet-Informationshoheit“ (sic!!) nicht mehr gewähleistet ist.
Was würde denn von der Anthroposophie übrig bleiben, wenn sich die Anthroposophen von der Wurzelrassentheorie verabschieden würden?
Steiner hat seinen Jüngern damit ein dickes Ei ins Nest gelegt, welches aber für die Anthroposophie von so zentraler Bedeutung ist, dass deren Verleugnung den gesamten Rest der Anthroposophie, der ja ebenfalls auf Steiners Hellsichtrigkeit beruht wie ein Kartenhaus zusammenfallen lassen würde.
Da es keine Wurzelrassentheorie Rudolf Steiners gibt, gibt es auch nichts, von dem sich irgendein Anthroposoph “verabschieden müßte”.
Die Anthroposophie ist freiheitlich und libertär - das scheint bereits so viel Angst und Schrecken zu verbreiten, daß diese ganzen Lügen über “Rassismus” ins Spiel gebracht werden.
Und, verehrte Frau Netzklempnerin: Wenn Sie von Anthroposophie und Waldorfpädagogik gar keine Ahnung haben (”ich hatte ja gedacht diese “Namen-Tanzen”-Geschichte wäre ein Witz”) - - wieso äußern Sie sich denn dazu?
Erst einmal denunzieren und dann kundig machen? Naja…
Da Sie auf folgenden “Beitrag” verlinken:
http://esowatch.com/index.php?title=Rudolf_Steiner#Einige_Steiner-Zitate_rassistischen_Inhalts
Könnten Sie vielleicht erklären, weshalb eine Vielzahl der dort angeführten angeblichen “Zitate” Steiners gar keine Quelle anführen?
Vielleicht sollten Sie sich besser mit seriösen Organen beschäftigen, anstatt primitive Verleumdungskampagnen zu reproduzieren…
[...] Die Netzklempnerin hat das ganze recht treffend zusammengefasst: Anthros sind die neuen Juden [...]
Hier kommt nun auch Christian Grauer aktuell zu Wort. Wir wissen ja, dass er ein weiteres Exemplar der gleichen Sorte ist, was sich wiederum bestätigt:
“Esowatch pickt nun in einem Blogeintrag einige Passagen der Diskussion heraus und beweist in unfreiwilliger Selbstironie prototypisch, was Felix Hau mit Pauschalisierung und Hysterisierung meint. Im Konzert mit der Esobasher-Szene, die im wesentlichen aus Andreas Lichte, „Christoph“, dem mutmaßlichen Autor des anonymen Blogs NWA , einer Schar anonymer alter egos von Andreas Lichte, den Autoren von Esowatch, dem Blog „Netzklempnerin“, „elphaba“, Autorin des Blogs „ADS/ADHS Chaos im Kopf“, dem “RatgeberNews-Blog” und Alexander Otto alias „chefarztfrau“ besteht, wird nun eine der primitivsten Kampagnen gegen Felix Hau aufgefahren, in der er u.a. von Andreas Lichte alias „Justine“ als “Kindesmissbrauchverharmloser” und von Alexander Otto als „Pädophiler Anthroposoph“ diffamiert wird. Der mutmaßliche Autor des NWA-Blogs entblödet sich nicht, Felix Haus Thesen als “Plädoyer für den Kindesmissbrauch” zu bezeichnen (der Kommentar wurde zwischenzeitlich vom Blogbetreiber wieder entfernt, der Beleg ist ein Screenshot meines Feedreaders).
Dass diese Vorwürfe nicht nur infam und haltlos sondern deswegen auch justiziabel sind, stört die Esobasher keineswegs. Diffamierungskampagnen gehören zu deren Standardinstrumentarium. Hierfür betreibt Esowatch z.B. extra eine Sammlung von Dossiers über unliebsame Personen, in denen die Diffamierungen zusammengefasst werden…….”
http://www.schachtelhalm.net/s9y/archives/37-Esowatch-watet-weiter-durch-den-Sumpf.html
@ castorp
Vielleicht sollte sich ein Anthroposoph mal endlich davon “verabschieden”?
Steiner ist “zum Rassenhass anreizend”, Zitat Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BPjM):
“Der Inhalt des Buches [Rudolf Steiner, "Geisteswissenschaftliche Menschenkunde"] ist nach Ansicht des 12er-Gremiums in Teilen als zum Rassenhass anreizend bzw. als Rassen diskriminierend anzusehen.
Der Begriff der zum Rassenhass anreizenden Medien konkretisiert das allgemeine verfassungsrechtliche Diskriminierungsverbot des Art. 3 Abs. 3 Satz 1 GG. Mithin ist der Begriff „Rasse“ weit auszulegen. Zum Rassenhass anreizende Träger- und Telemedien sind solche, die geeignet sind, eine gesteigerte, über die bloße Ablehnung oder Verachtung hinausgehende feindselige Haltung gegen eine durch ihre Nationalität, Religion oder ihr Volkstum bestimmte Gruppe zu erzeugen, welche zugleich bei Kindern und Jugendlichen einen geistigen Nährboden für die Bereitschaft zu Exzessen gegenüber diesen Gruppen schafft (Nikles, Roll, Spürck, Umbach; Jugendschutzrecht, 2. Auflage; § 18 Rn. 5). Ein Medium reizt mithin zum Rassenhass an, d.h. stellt Rassenhass als nachahmenswert dar, wenn darin Menschen wegen ihrer Zugehörigkeit zu einer anderen Rasse, Nation, Glaubensgemeinschaft o.ä. als minderwertig und verächtlich dargestellt oder diskriminiert werden (Ukrow, Jugendschutzrecht, Rn. 284). Auch wenn ein Medium nicht direkt zum Rassenhass anreizt oder aufstachelt, fällt es dennoch unter § 18 Abs. 1 S. 1 JuSchG, wenn es das namentlich aus Art. 3 und 4 GG ersichtliche Toleranzgebot der Verfassung z.B. dadurch verletzt, dass es Kinder und Jugendliche dazu verleitet, andere zu missachten, die eine andere Hautfarbe, einen anderen Glauben und eine andere Weltanschauung haben (Ukrow; a.a.O.; Rn. 284).
Nach Auffassung des Gremiums finden sich im Achtzehnten Vortrag vom 3.5.1909 (S. 277-294) Textpassagen, die aus heutiger Sicht als Rassen diskriminierend einzustufen sind, weil der Autor darin Menschen verschiedener ethnischer Herkunft aufgrund körperlicher Merkmale in unterschiedliche Wertungsstufen einteilt. Dort wird u.a. ausgeführt:
Was wäre nun geschehen, wenn nun keine Veränderung innerhalb der Erdentwickelung eingetreten wäre? Dann hätten überhaupt die besten der Seelen der polarischen Länder nicht hineinsteigen können in eine physische Körperlichkeit. Und auf der anderen Seite wäre sozusagen die Bevölkerung um den Äquator herum mehr oder weniger dem Untergange verfallen. Weil sie zu früh in eine physische Leiblichkeit hinuntergestiegen war, verfiel sie ja gerade in jene Laster und Untugenden, die zum Untergange von Lemurien geführt haben. Und die Folge war, dass der beste Teil der Bevölkerung auswanderte in jene Gegenden, die zwischen dem Äquator und den nördlichen Ländern lagen. Denn in den lemurischen Zeiten haben wir die zukunftssichersten Glieder der Menschheit in den Zwischenländern zwischen dem Äquator und dem Nordpol. Gerade am besten entwickelten sich die Menschenleiber, die dann wieder Träger werden konnten der besten Menschenseelen, in jenen Gegenden der alten Atlantis, die in der heute sogenannten gemäßigten Zone lagen. (S. 283)
Diejenigen Völker, bei denen der Ich-Trieb zu stark entwickelt war und von innen heraus den ganzen Menschen durchdrang und ihm die Ichheit, die Egoität aufprägte, die wanderten allmählich nach Westen, und das wurde die Bevölkerung, die in ihren letzten Resten auftritt als die indianische Bevölkerung Amerikas. Die Menschen, welche ihr Ich-Gefühl zu gering ausgebildet hatten, wanderten nach dem Osten, und die übriggebliebenen Reste von diesen Menschen sind die nachherige Negerbevölkerung Afrikas geworden. Bis in die körperlichen Eigenschaften hinein tritt das zutage, wenn man die Dinge wirklich geisteswissenschaftlich betrachtet. Wenn der Mensch sein Inneres ganz ausprägt in seiner Physiognomie, in seiner Körperoberfläche, dann durchdringt das gleichsam mit der Farbe der Innerlichkeit sein Äußeres. Die Farbe der Egoität ist aber die rote, die kupferrote oder auch die gelblichbraune Farbe. Daher kann tatsächlich eine zu starke Egoität, die von irgendeinem gekränkten Ehrgefühl herrührt, auch heute noch den Menschen von innen heraus sozusagen gelb vor Ärger machen. Das sind Erscheinungen, die durchaus miteinander zusammenhängen: die Kupferfarbe derjenigen Völker, die nach Westen hinübergewandert waren, und das Gelb bei dem Menschen, dem die „Galle überläuft“, wie man sagt, dessen Inneres sich daher bis in seine Haut ausprägt. Diejenigen Menschen aber, die ihre Ich-Wesenheit zu schwach entwickelt hatten, die den Sonneneinwirkungen zu sehr ausgesetzt waren, sie waren wie Pflanzen: sie setzten unter ihrer Haut zuviel kohlenstoffartige Bestandteile ab und wurden schwarz. Daher sind die Neger schwarz. – So haben wir auf der einen Seite östlich von Atlantis in der schwarzen Negerbevölkerung, auf der andern Seite westlich von Atlantis in den kupferroten Völkern Überreste von solchen Menschen, die nicht in einem normalen Maße das Ich-Gefühl entwickelt hatten. Mit den Normalmenschen war am meisten zu machen. Sie wurden daher auch dazu ausersehen, von dem bekannten Orte in Asien aus die verschiedenen anderen Gebiete zu durchsetzen. (S. 286)
Diejenigen, die nach dem Osten hinüberwanderten und die schwarze Bevölkerung wurden, waren stark beeinflussbar durch die Außenwelt, besonders für die Sonnenwirkung, gerade weil sie ein geringes Ich-Gefühl hatten. Nun aber wanderten in dieselben Gegenden, wenigstens in dieser Richtung, Völkerschaften, die ein starkes Ich-Gefühl hatten. Das ist eine Bevölkerung, die sozusagen die östliche Richtung der westlichen vorgezogen hat. Diese hat gemildert die kupferrote Farbe, welche sie bekommen hätte, wenn sie nach Westen gezogen wäre. Und aus ihr entsprang jene Bevölkerung, die ein starkes Ich-Gefühl hatte, das sich die Waagschale hielt mit dem Hingegebensein an die Außenwelt. Das ist die Bevölkerung Europas, von der wir im letzten öffentlichen Vortrag sagen konnten, dass das starke Persönlichkeitsgefühl von Anfang an bei ihr das Wesentliche war. (S. 287)
Sehen Sie sich diese Farben an, von den Negern angefangen bis zu der gelben Bevölkerung hin, die in Asien zu finden ist. Daher haben Sie dort Leiber, die wiederum Hüllen der verschiedensten Seelen sind, von der ganz passiven Negerseele angefangen, die völlig der Umgebung, der äußeren Physis hingegeben ist, bis zu den anderen Stufen der passiven Seelen in den verschiedensten Gegenden Asiens. (…) So dass wir im Grunde genommen zwei Gruppen von Bevölkerungen haben, welche die verschiedenen Mischungsverhältnisse darstellen: auf europäischem Boden die einen, welche den Grundstock der weißen Bevölkerung bildeten, die das Persönlichkeitsgefühl am stärksten ausgebildet hatten, aber sich nicht dort hinwandten, wo das Persönlichkeitsgefühl den ganzen Leib durchdrang, sondern wo das Ich-Gefühl sich mehr verinnerlichte. Daher haben Sie in Westasien, zum Teil auch in den älteren Zeiten in Nordafrika und in den europäischen Gegenden eine Bevölkerung, die innerlich ein starkes Ich-Gefühl hat, aber äußerlich im Grunde genommen wenig sich verliert an die Umgebung, die innerlich starke und gefestigte Naturen sind, aber diesen inneren Charakter nicht der äußeren Leiblichkeit aufgeprägt haben. Dagegen haben wir in Asien Bevölkerungen, die passive, hingebende Naturen sind, bei denen gerade das Passive im höheren Grade zum Ausdruck kommt. (S. 28
Wenn wir jetzt in die Zeiten zurückschauen, können wir sagen: Daran, dass gewisse Bevölkerungsteile der Erde nicht die Möglichkeit gefunden haben, richtig mit der Erdentwickelung Schritt zu halten in der Herausentwickelung ihres Ichs, daran können wir uns die Lehre nehmen, wie viel verfehlt werden kann in bezug auf die Entwickelung des höheren Ichs aus dem niederen Ich. (S. 291)
Da gab es zum Beispiel in der alten Atlantis Völker, die dann zu Indianern geworden sind, die sich sozusagen verloren haben von der Erdenbevölkerung. (…) Und sie haben dieses Ich so stark entwickelt, dass es bei ihnen bis in die Hautfarbe gegangen ist: sie wurden eben kupferrot. Sie haben sich in der Dekadenz entwickelt. (S. 291/292)
Das andere Extrem waren die, welche da sagten: Ach, das Ich ist nichts wert! Das Ich muss sich selber ganz verlieren, muss ganz und gar aufgehen, muss sich alles sagen lassen von außen! – In Wirklichkeit haben sie es nicht gesagt, denn sie reflektierten ja nicht so. Aber das sind die, welche so ihr Ich verleugnet haben, dass sie schwarz davon wurden, weil die äußeren Kräfte, die von der Sonne auf die Erde kommen, sie eben schwarz machten. Nur diejenigen, welche imstande waren, die Balance zu halten in bezug auf ihr Ich, das waren die, welche sich in die Zukunft hinein entwickeln konnten. (S. 292)
Da gab es auch schon diese drei Teile unter den Menschen: Die einen, die ihr Ich wirklich entwickeln wollten, Neues und immer Neues aufnahmen und dadurch wirklich zu Trägern der nachatlantischen Kultur wurden. Es gab die anderen, die ihren Gottmenschen nur aus sich sprechen lassen wollten, und ihr Ich durchdrang sie mit der kupferroten Farbe. Und die dritten, welche nur nach außen hin den Sinn wandten, und dieser Teil wurde schwarz. (S. 294)”
Ich frag mich was da justiziabel ist. Hat der Herr Hau das nun so geschrieben oder nicht?
Soll er das nächste Mal, um es mit seinen Worten zu sagen, seine Hirnruine einschalten, bevor er die Tastatur betätigt.
Kopfschüttelnd
Elphaba
@all: Sorry, war beruflich unterwegs, WLan-Karte nicht dabei - und irgendwo auch froh drum
@Castorp: So, so “freiheitlich-libertär”. Prügel androhen, Anzeige androhen, mich auf anderern Blogs anschwärzen (denunzieren?), Kritiker mit Nazis vergleichen, falsche Bahauptungen verbreiten….
Das Verhalten sämtlicher Anthroposophen in der Causa Hau war ziemlich daneben, mit Ausnahme von Christoph.
Ich würde sagen Castorp, zur Strafe tanzt Du jetzt 100 mal das Wort “Denunziation” in einem bunten Walle-Gewand
@castorp:
“Da es keine Wurzelrassentheorie Rudolf Steiners gibt, gibt es auch nichts, von dem sich irgendein Anthroposoph “verabschieden müßte”.”
Sorry, ich hab mich nicht klar ausgedrückt, die Wurzelrassen sind für Anthroposophen natürlich knallharte Realität und keine Theorie.
http://wiki.anthroposophie.net/Wurzelrasse
Somit kann sich natürlich nie und nimmer ein Anthroposoph von diesem Steinerschen bzw. theosophischen Gedankendreck verabschieden.
“Das Verhalten sämtlicher Anthroposophen in der Causa Hau war ziemlich daneben, mit Ausnahme von Christoph.”
Inwiefern denn letzteres?
Frag doch mal Christoph Kühn, was der von Haus Ansichten hält?
Der hat sich hier - vergleichsweise - mühsam zurückgehalten, was das Betragen anbelangt, aber ansonsten gibt es da keinerlei Differenz.
PS
Sie haben das schon gelesen, mit der “Internet-Informationshoheit” (Christoph Kühn) ?
Der meint das wirklich so! Anthroposophen sind davon überzeugt, dass dies ihr „Recht” ist, welches gegen andere schonungslos durchgesetzt werden muss.
@ Elphaba
natürlich ist daran nichts “justiziabel”.
Das gleiche hat Herr Hau doch auch Justine (bei Eggert) vorgeknallt.
Das machen Anthros immer so.
(Und die glauben das wirklich!)
Es ist schon richtig, was die “Nachrichten aus der Welt der Anthroposophie” in Ihrem Blog schrieben:
Die stellen alles (!) auf den Kopf - und in ethischer Hinsicht ist das besonders hässlich, zumal sie das, was Steiner schrieb und seine Jünger nachbeten, in die Praxis umsetzen - insbesondere in der Kinder-, Kranken-, und Behindertenbetreuung. (Und dafür horrende Steuergelder kassieren)
@NN: Ich meinte hier auf dem Blog hat sich Christoph korrekt verhalten.
Insgesamt bin ich vom Auftreten der Anthroposophen schlicht schockiert. So stell ich mir das Verhalten von Scientologen vor.
jetzt isses passiert:
der SuperHau:
http://www.berzengeschnetz.de/blog/?p=103
„Zu simplen Verbrechern werden wir sie stempeln …“ (1) - Esowatch.com, Teil 2
Ein Leser, der es wissen muss, hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass nicht die Reichskulturkammer der historische Vorläufer des sich bei “esowatch” institutionalisierenden Aktionismus im Staatsapparat des NS ist, sondern das Reichssicherheitshauptamt. Das ist zwar im Prinzip korrekt, denn in Amt IV des berüchtigten RSHA, Abteilungen A und B, organisierte sich vor allem ab dem Frühjahr 1941 der Kampf für gesellschaftliche Vereinheitlichung im Allgemeinen und gegen Weltanschauungen im Besonderen mitsamt dem entsprechenden Denunziationswesen (2), aber ich möchte den polemischen Hinweis nicht über die Maßen strapazieren.
(…)
1. Die ganze Sache kam mir gleich so bekannt vor - und richtig: Auf die Idee, das gesellschaftliche Ansehen unliebsamer weltanschaulicher Gruppierungen durch die gezielte Verleumdung ihrer exponierten Mitglieder im Rückgriff auf Verdächtigungen sittlicher Art zu beschädigen, waren schon Hitler und Goebbels gekommen:
(…)
Lesen!
und Kotzen!
Hau eben.
@Beate: Langsam tut mir der Hau leid, der ist glaube ich ziemlich fertig.
Ich würde ihm aber raten mit seinem “Alle die mich kritisieren sind Goebbels”- Geheule vorsichtig zu sein. Er sieht sich ja als Freund Israels. Wenn die pro-israelischen Blogs Wind von seiner “Esowatch ist das neue RSHA”-Masche kriegen, dann könnte es noch mal heftig in der Kiste rappeln und zwar nicht zu seinen Gunsten.
Letztlich betreibt er (auch wenn das wahrscheinlich gar nicht seine Absicht ist) ganz üble Verharmlosung nationalsozialistischer Verbrechen. Und das ist in D. nebenbei bemerkt auch strafbar.
Also Felix: Tränen trocknen und lieber einfach mal die Klappe halten. So wird es nämlich nicht besser.
@Klempnerin: Der Vergleich mit Scientologen ist nicht abwegig: Beide Sekten haben einen Guru, der von Ausserirdischen und ähnlichen Absurditäten faselt, beide agieren mit Hirnwäsche dergestalt, dem armen Mitglied Unfähigkeit einzureden, nur weil es das psychotische Endlosgelalle der Gurus nicht versteht. Beide tarnen sich als harmlos und Menschenfreunde, schlagen aber bei Bedarf rücksichtslos zu. Den einen geht es um Geld, den anderen um Macht. Kein wirklicher Unterschied.
Langsam aber sicher kann man davon ausgehen, dass Felix Hau viele Freunde hat, die seine Meinung bedingungslos unterstützen und die ihn deswegen vehement verteidigen.
Hier folgt der nächste Streich aus “Nachsichten aus der Welt der Anthroposophie”:
(…) “Richtig doof wird es nur, wenn man seine Identität preisgegeben hat, und wenn man meinte munter weiter draufloszudiskutieren, so absurd eine Diskussion mit solchen Fanatikern wie den Esowatchern auch ist, und somit diese Art von Zeitgenossen, die sich an ihre scheinbar rationale, einzig wahre Beschränktheit klammern müssen, verunsichert und somit verärgert hat. Dann kommt nämlich der große Holzhammer, die Wunderwaffe Denunziation.
Gezielt arrangiert wird der Andersdenkende im Internet öffentlich an den Pranger gestellt. Und dies rücksichtslos und wider besseres Wissen um den genauen Sachverhalt. Glücklicherweise handelt es sich bei Esowatch um keine politische Macht, sondern nur um einen kleinen Zusammenschluss von diskussions- und pluralismusunfähigen Zeitgenossen mit kleinbürgerlicher Blockwart-Mentalität, die, scheinbar zum Zwecke der Aufklärung, in Wirklichkeit im Interesse einer fragilen, und deshalb umso brutaler verteidigten Selbstvergewisserung, eine Internetseite betreiben. Somit geschieht die Sanktionierung des Denunzierten glücklicherweise nicht durch eine im Dienste einer totalitären Weltanschauung stehende staatliche Instanz. (…)
http://nachsichten.anthroposophie.de/index.php?/archives/2008/11/summary.html
“…viele Freunde…”
Die “vielen” sind - in Fällen wie diesen - lieber still.
Umso lauter gebärden sich dann aller Orten jene Herren, die gern als viele erscheinen:
Felix Hau, Christian Grauer, Christoph Kühn und Markus Leuthel.
Die “nachsichten.anthroposophie” sind niemand anderes als Felix Hau und Christian Grauer (netscript.net), vermutlich mit Unterstützung der beiden anderen.
Zu dieser *.anthroposophie-Domain:
http://whois.domaintools.com/anthroposophie.de
Herr Lichte, Sie sollten Science-Fiction-Autor werden. Ihre verschwörungstheoretische Phantasie ist phänomenal. Der Rest hier klingt nach einem gruppendynamischen Bestätigungsritual aus der Selbsthilfegruppe für rhetorisch und reflektorisch gestrandete Weltverbesserer. Eure “Kritik” erinnert mich
an Truman Burbank, der an den Grenzen seiner für Wirklichkeit gehaltenen Disney-Welt mit dem Bugspriet durchs Pappmaschee kracht und tatsächlich glaubt, das Ende der Welt erreicht zu haben…
@ NN
Ich würde die Aufzählung auf alle Fälle noch um einen Namen ergänzen: Michael Eggert !
http://egoisten.de/files/slapstick.html
@Christian Grauer: “Der Rest hier klingt nach einem gruppendynamischen Bestätigungsritual aus der Selbsthilfegruppe für rhetorisch und reflektorisch gestrandete Weltverbesserer.”
Also da musste ich schon grinsen
Sagt Ihnen der Begriff “Projektion” was?
Überaus geschätzte “Netzklempnerin”,
können Sie es Herrn Grauer bitte mal so erklären, dass er es auch versteht …
… dass es “nicht mehr normal ist”, Wildfremde schräg von der Seite mit “Lichte” anzusprechen?
Danke!
Ich hab´s mehrfach versucht, gegen Grauers Paranoia komm ich aber nicht an, siehe - nur Beispiele:
……………………………………………………..
http://chaosimkopf.wordpress.com/2008/11/10/der-sich-“elphaba”-nennende-inbegriff-von-dummheit-und-ignoranz/#comment-460
“Andreas Lichte
November 11, 2008 um 9:35 Uhr vormittags
@ Christian Grauer
Wieso schreiben Sie “@ Lichte”?
In diesem Diskussionsstrang gab es bisher nicht einen einzigen Kommentar von mir. Sie scheinen mich zu verwechseln, Wie so oft.”
……………………………………………………..
http://chaosimkopf.wordpress.com/2008/11/10/der-sich-“elphaba”-nennende-inbegriff-von-dummheit-und-ignoranz/#comment-468
Andreas Lichte
November 11, 2008 um 1:49 Uhr nachmittags
@ Christian Grauer
unterlassen Sie es endlich - und endgültig -, in jeden zweiten Satz das Wort “Lichte” einzufügen.
Sie nerven nur noch.
Ich, Rudolfinosus Steiner sitze hier im Himmel auf einem bequemen Ohrensessel vor meinem Fernseher und amüsiere mich täglich köstlich. Der Kanal Erde (mein Lieblingsprogramm:Info 3, Schachtelhalm, Nachsichten aus der Welt der Anthroposophie, etc.) wurde zu meinem absoluten Lieblingssender, den ich nie mehr missen möchte. Ich hätte nie gedacht, dass meine letzte Inkarnation, in der ich zugegebenermaßen ein schlimmes Karma zu bewältigen hatte, solch positive Folgen nach sich ziehen würde. Geisteskrankheiten, wie Schizophrenie und Psychosen, die zu einem manischen Überheblichkeitssyndrom führten, halfen mir dabei mich weiterzuentwickeln. Das Durchmachen dieser Krankheiten bereinigte mein Karma und somit konnte ich die Erde frühzeitig verlassen, um aufzusteigen. Aus meinem höchsten Bewusstsein heraus, in dem ich mich nun hier befinde, kann ich nur sagen, Junge, Junge, da habe ich es damals in meiner Verwirrtheit ganz schön krachen lassen. Da es aber genügend Spinner gab, die mich anhimmelten, hatte ich auch keine Chance selbst zu erkennen, in welchem wahnhaften Zustand ich mich befand. Ich bin den Leuten im Nachhinein nicht böse, muss aber anmerken, dass sie mir jegliche Hilfe verwehrt haben, in dem sie meinem Schwachsinn auch noch glaubten und mich dadurch in meiner Geisteskrankheit gefangen hielten. Andererseits muss ich ihnen aber auch wieder dankbar sein, sonst hätte ich heute nichts zu lachen, was mir wiederum riesige Freude bereitet beim Betrachten meines sublimen anthroposophischen Vermächtnisses auf Kanal Erde und Sendungen wie Info 3.
@Andreas: Würde wohl nichs helfen….
Da hilft nur noch ein guter Therapeut
Ich würde da noch eine Pharmakotherapie empfehlen. Das fängt die ganz akuten Schübe etwas ab.
@ Elke Reihl
ja, so gesehen gehören da noch viel mehr dazu.
Ich habe nur die aufgelistet, die anders als z.B. Eggert, sich nicht auf ihre eigenen Internetseiten beschränken, sondern durchs Netz marodieren und überall Ihre Wahnsinns-Kommentare hinterlassen bzw. mehrere Internetseiten betreiben, um etwas präsenter zu sein.
Während ich ja eigens noch mal den Link mit den Anmeldedaten der „Nachsichten“ gebracht habe, möchte Herr Grauer wohl dennoch bestreiten, dass er und Hau damit irgendetwas zu tun hätten.
Stattdessen redet er mich mit „Lichte“ an.
Therapien helfen in solchen Fällen soweit ich weiß nicht (mehr).
Der Wahn ist auch nur das eine, die schnöde Absicht, das andere.
[...] Kritik umzugehen – was auch an die Schüler weitergegeben wird. Über diese Unfähigkeit schreibt Die Netzklempnerin. Ursache dafür sind die Reaktionen auf einen kritischen Text bei den Esowatchern. In beiden kann [...]
Na, ich würde mal sagen, Esowatch und Freunde sind bisher noch ganz gut weggekommen …
Felix Hau kann noch ganz anders:
http://www.berzengeschnetz.de/blog/?p=85
“Zum Tod der Bestie von Bagdad
Ach Kinder - herrlich!
Das hatte ich wirklich schon lange nicht mehr: ein richtig schönes Hinrichtungsvideo zum gemütlichen Frühstückskaffee.
Ich war gerade drauf und dran, ins Auto zu steigen und hupend durch Rinteln zu fahren.
Einer der barbarischsten Schlächter der Neuzeit hat ein standesgemäß jämmerliches Ende gefunden; schade, dass man in dem Video nicht sieht, wie er in diese dreckige Bodenklappe fällt.”
@ Beate
Mein Kommentar zu Haus Äußerungen: “ohne Worte”…
Eine gewisse sadistische Veranlagung lässt sich unschwer erkennen !
Ob seine speziellen Neigungen mit der Anthroposophie in Verbindung gebracht werden können, mag ich bezweifeln.
Es ist andererseits jedoch sehr interessant, was eine ehemalige Waldorflehrerin zu Steiner und seiner Einstellung zum Islam zu sagen hat, bzw. wie diese heute in Waldorf-Einrichtungen zum Tragen kommen:
http://blog.ebook-insel.de/2008/11/14/waldorf-one-world-ein-weiterer-beitrag-der-ehemaligen-waldorflehrerin/
Lustig auch der Rechtfertigungsartikel, der auf den von Beate verlinkten Artikel folgt. Irgendwie scheint es Hau öfter zu passieren, dass er sich verbal massiv in die Nesseln setzt und dann in Erklärungsnot kommt.
Ja, lustig der “Rechtfertigungsartikel”:
http://www.berzengeschnetz.de/blog/?p=86
Zitat Felix Hau:
“nein, ich bin kein Befürworter, sondern erklärter Gegner der Todesstrafe.”
mmh, und wie löst Hau das kleine Problem?
Er spricht Saddam einfach das Menschsein ab:
“Aber diese Gegnerschaft bleibt auf das Gebiet menschlichen Lebens beschränkt und bezieht ausschließlich aus diesem Umstand ihre Bedeutung. Und: doch, ich kenne Mitleid. Ich habe aber keines mehr – und zwar tatsächlich nicht ein klitzekleines Fitzelchen – mit singulär auftretenden Ereignissen von der Art eines Saddam Hussein.”
… und da kommt mir doch prompt der Guru von Hau in den Sinn:
“Der Schularzt spricht über besondere medizinische Fälle.
Dr. Steiner: Das Mädchen L. K. in der I. Klasse, da wird irgend eine recht schlimme Verwickelung da sein mit dem ganzen Innern. Da wird auch nicht viel zu machen sein. Das sind diese Fälle, die immer häufiger vorkommen, daß Kinder geboren werden und Menschenformen da sind, die eigentlich in bezug auf das höchste Ich keine Menschen sind, sondern die ausgefüllt sind mit nicht der Menschenklasse angehörigen Wesenheiten. Seit den neunziger Jahren schon kommen sehr viele ichlose Menschen vor, wo keine Reinkarnation vorliegt, sondern wo die Menschenform ausgefüllt wird von einer Art Naturdämon. Es gehen schon eine ganze Anzahl alte Leute herum, die eigentlich nicht Menschen sind, sondern naturgeistige Wesen und Menschen nur in bezug auf ihre Gestalt. Man kann nicht eine Dämonenschule errichten.
x: Wie ist das möglich?
Dr. Steiner: An sich ist nicht ausgeschlossen, daß im Kosmos ein Rechenfehler geschieht. Es sind doch lange für einander determiniert die hinuntersteigenden Individualitäten. Es geschehen auch Generationen, für die keine Individualität Lust hat hinunterzukommen und sich mit der Leiblichkeit zu verbinden, oder die sie auch gleich am Anfang verlassen. Da treten dann andere Individuen ein, die nicht recht passen. Aber dies ist wirklich jetzt sehr häufig, daß ichlose Menschen herumgehen, die eigentlich keine Menschen sind, die nur menschliche Gestalt haben, naturgeistähnliche Wesen, was man nicht erkennt, weil sie in menschlicher Gestalt herumgehen. Sie unterscheiden sich auch sehr wesentlich von den Menschen in bezug auf alles Geistige. Sie können es zum Beispiel nie zu einem Gedächtnis bringen in den Dingen, die Sätze sind. Sie haben eigentlich nur Wortgedächtnis, kein Satzgedächtnis. (…)”
Konferenzen Rudolf Steiners mit den Lehrern der Freien Waldorfschule in Stuttgart 1919-1924
Hallo Frau Reihl,
Rudolf Steiner und seine Adepten keine Sadisten?
Sadismus bezeichnet doch allgemein die Freude am Leid anderer.
Bei esowatch wurde schon drauf verlinkt:
http://rudolf-steiner.blogspot.com/2007/07/theos-opfer.html
http://rudolf-steiner.blogspot.com/2007/07/schne-wissenschaften_09.html
Auch nicht schlecht:
http://rudolf-steiner.blogspot.com/2008/04/gemeingefhrlich-statt-gemeinntzig.html
Was ist denn das anderes als praktizierter und in schöne Worte verpackter Sadismus zugunsten eines irren Gurus?
Hallo Frau Reihl,
Rudolf Steiner und seine Adepten keine Sadisten?
Sadismus bezeichnet doch allgemein die Freude am Leid anderer.
Bei esowatch wurde schon drauf verlinkt:
http://rudolf-steiner.blogspot.com/2007/07/theos-opfer.html
http://rudolf-steiner.blogspot.com/2007/07/schne-wissenschaften_09.html
Auch nicht schlecht:
http://rudolf-steiner.blogspot.com/2008/04/gemeingefhrlich-statt-gemeinntzig.html
Was ist denn das anderes als praktizierter und in schöne Worte verpackter Sadismus zugunsten eines irren Gurus?
Hallo NN,
Ich kenne die Artikel und dass die Hardcore-Anthros so ticken, würde ich nie bestreiten. Da jedoch die Hoffnung zuletzt stirbt, würde ich mal annehmen, dass dieser “aufgeilende” sadistische Wesenszug, den Hau präsentiert auch von vielen Anthroposophen der Gegenwart abgeleht wird.
Das “Anthrowiki” ist als Quelle genauso unseriös wie das “Esowiki”. Es gandelt sich bei ersterem um das Projekt einer Einzelperson, wie man recht unschwer feststellen kann.
Dann doch lieber gleich bei Wikipedia nachschlagen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wurzelrasse
“Steiner legte jedoch Wert darauf, die Theosophie – ab 1913 nannte er sie Anthroposophie – nicht als Epigone Blavatskys, sondern auf der Grundlage eigener „Geistesforschung“ eigenverantwortlich zu vertreten. In seinen späteren Publikationen tauchen die „Wurzelrassen“ nicht mehr auf. Steiner führte an ihrer Stelle die aus heutiger Sicht weniger anstößigen Begriffe „Epoche“, „Hauptzeitraum“ bzw. „Zeitalter“ ein. Blavatskys „Unterrassen“, welche die Wurzelrassen untergliedern sollen, nannte er „Kulturepochen“, „Kulturperioden“ oder „Kulturzeitalter“”.
Es geht nicht um Inteleranz gegenüber Kritik, wie Kommentatoren hier unterstellen, sondern um Intoleranz gegenüber sachlich falschen Informationen, Unterstellungen und Verdrehungen, zu denen Sie, verehrte Netzklemptnerin, einiges beigetragen haben!
Hallo Frau Reihl,
ne, nicht so ganz.
Die Vulgarität, die Felix Hau an den Tag legt, ist sicher auch für so manchen Anthroposophen befremdlich. Diejenige Rudolf Steiners ist allerdings für alle Anthros nicht nur akzeptabel, sondern verbindlich. Und in den genannten Texten geht es ja nicht um Hau, sondern um Steiner.
@NN
Da mögen Sie vollkommen Recht haben, nur glaube ich schon, dass heutige Anthros, außerhalb der Hardcore-Szene, auch Befremden für manche Äußerungen Steiners empfinden. Meinen Sie nicht?
Gibt es wirklich nur bekennende Anthros (die sich selbst so nennen), die alles von Steiner bedingungslos annehmen, glauben und auch so NACHFÜHLEN?
Das Hauptaugenmerk liegt auf dem Gefühl. Ich kann aus verschiedenen Gründen vieles nachplappern, ob ich jedoch ein emotionales Glücksgefühl empfinde, das mich befriedigt, steht auf einem anderen Blatt Papier.
Ich würde es vielleicht mal so beschreiben:
Wer mit Waldorf aufgewachsen ist, fand eine ganz eigene Welt vor, die sein “Zuhause” repräsentiert. Der Rest der Welt ist völlig anders und bietet weder Geborgenheit, noch Heimat, ganz im Gegenteil man fühlt sich ausgeliefert und unverstanden.
Deswegen fühlt man sich nur unter Gleichgesinnten anerkannt und wohl; daraus resultiert auch eine bedingungslose Akzeptanz für fanatische Anthros, nicht weil man ihre Argumente wirklich unterstützt, sondern weil man sich durch den gleichen Werdegang heimisch und familiär geborgen fühlt. Das eigene persönliche Bedürfnis ist somit tragender und ausschlaggebender als der reflektierende Verstand.
Ich hoffe, Sie verstehen, was ich damit ausdrücken will.
@Sparen Sie sich Ihr Gejammer Castorp. Wer so einen Dummfug verzapft wie die Anthros, zu denen sie ja auch zählen, der wird sich schon Kritik gefallen lassen müssen. Wir leben nämlich in einer freien Gesellschaft.
Wer sich mit “sachlich falschen Informationen, Unterstellungen und Verdrehungen” hervorgetan hat haben alle mitbekommen. Keine Sorge.
@ netzklempnerin
<Wer sich mit “sachlich falschen Informationen, <Unterstellungen und Verdrehungen” hervorgetan hat <haben alle mitbekommen. Keine Sorge.
Das wird Castorps Sorge sein… und die von Eggert, Hau und wie sie alle heißen.
Ein durch und durch verlogenes Pack, das versucht seine Lügen unters Volk zu mischen.
@ Elke Reihl
Natürlich haben Sie Recht damit, dass nicht alle Anthroposophen solche Hardliner wie Felix Hau sind.
Aber “die anderen” - könnte man sie nicht als “Mitläufer” charakterisieren?
Und “Mitläufer” ist alles andere als harmlos:
“Hitler, Steiner, Schreber - Ein Beitrag zur Phänomenologie des kranken Geistes von Wolfgang Treher”
Zitat Seite 39:
»Sektengründungen durch schizophrene Geisteskranke sind häufig. Es dürfte kein größeres psychiatrisches Krankenhaus geben, in dessen Krankenblattarchiv nicht die Geschichten des ein oder anderen Dorf- oder Kleinstadtheiligen verzeichnet sind. Es handelt sich um jene umgangssprachlich als “sonderbare Heilige” bezeichneten Menschen, die dem unverstellten Auge als verschrobene Eigenbrötler mit schizophreniebedingtem, meist aufdringlich vordergründigem Größenkomplex erscheinen, für empfängliche Gemüter aber oft Kristallisationskerne weltanschaulicher und religiöser Gruppenbildungen abgeben. Manchmal wachsen sich solche sozialpathologischen Mikrophänomene zu makroskopisch wahrnehmbaren Gesellschaftsumschichtungen und Weltanschauungsbewegungen aus. Es muß nicht immer beim Dorfheiligen bleiben, er kann sich unter Umständen zu größerem Format entwickeln und eines Tages als Nationalheiliger entpuppen. Wendet jemand ein, davon habe er noch nie etwas gehört und eine derartige Möglichkeit noch gar nicht in Betracht gezogen, so ist zu erwidern: Das ist eben das Charakteristische daran. Nicht nur Mephisto macht sich darüber lustig (”den Teufel spürt das Völkchen nie, und wenn er sie beim Kragen hätte!”), auch Hitler bereitet es ein heimliches Vergnügen, daß die Menschen nicht bemerken, was mit ihnen geschieht (nach H. Rauschning, aa.O.S.181).«
Hallo Frau Reihl,
ja, ich glaube Sie schon zu verstehen, aber:
Rudolf Steiner hat keinen einzigen Satz hinterlassen, der irgendeine Relevanz für Nicht-Anthroposophen hat. Anthroposophie ist allein der Glaube an die „übersinnlichen Schauungen“ dieses Herren. Und das, bei dem grotesken (menschenverachtenden und antidemokratischen) Irrsinn, den dieser von sich gegeben hat!
Was bitte sollte, wenn Sie von Hardcore-Anthros sprechen, das Gegenstück, also ein gemäßigter Anthroposoph sein? Dann müsste es doch zumindest etwas geben, was sich aus Steiners „Werk“ extrahieren ließe, das auch bei klarem Verstand noch Bestand haben könnte. Das gibt es aber nicht.
Die Beweggründe und das subjektive Selbstverständnis der Anthroposophen mögen variieren, auch ihr Benehmen und ihre Auslegung des Meisters, aber Rudolf Steiner ist immer derselbe. Eine gemäßigte Ausgabe dessen gesammelten Wahnsinns gibt es nicht.
Ich jammere gar nicht, verehrte Netzklemptnerin - vielmehr haben Sie sich doch von einer Sekte verfolgt gefühlt, mindestens so schlimm wie Scientology… Schon vergessen..?
Außerdem bezeichneten Sie den Philosophen und Goethe-Forscher Rudolf Steiner als “rassistischen Spinner” und “Guru” und unterstellten damit sämtlichen Anthroposophen - mehrheitlich doch recht intelligentenund engagierten Leuten - ein bißchen Dummheit, während Sie selber in ziemlich trüben Gewässern fischten.
Ich nehme aber Ihr verehrtes Angebot zur Verständigung gerne an; nur würde ich für Sie leiber ein Gedicht von Hölderlin tanzen als bloß irgendein dämliches Wort. Da haben wir beide mehr von!
Hören Sie sich doch lieber mal an, wie “Anthroposophiekritiker” sich im Radio lächerlich machen - wenn sie mal mit einem echten, nicht bloß erdachten, Anthroposophen konfrontiert werden:
http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/swr2-forum/rueckschau/-/id=660194/nid=660194/did=4064192/1r8ixi7/index.html
45 Minuten, die sich lohnen (rechts oben: “zum hören”)!
Ich sehe in Steiner genau so wie Sie den gesammelten Wahnsinn und Sie:NN und auch Sie:Niklas, haben vollkommen Recht, dass sich jeder dessen bewusst sein muss, der sich Anthroposoph nennt, bzw. der sich zur Anthroposophie bekennt.
Man kann sich nicht Rosinen (die einem gerade in den Kram passen) rauspicken und den Rest ignorieren.
Dieser Meinung bin ich absolut und deswegen finde ich die Äußerungen zu diesem Thema auch sehr gut, weil damit jeder Leser nachvollziehen kann, um was es geht.
Wer sich Anthroposoph nennt, muss die Konsequenz ertragen, dass er mit allem in Verbindung gebracht wird, was auf dem Mist von Steiner (Hau?) gewachsen ist, beziehungsweise, dass er einer Weltanschauung nachläuft, die aus der Akasha-Chronik von einem Psychopathen geschaut wurde.
Dies dürfte jetzt für jeden klar sein und deswegen sind Ausreden und Ausflüchte zwecklos.
Hallo zusammen!
Hm, was ist eigentlich mit den zahlreichen Waldorfschülern, die zwar von der Anthroposophie beeinflusst werden, denen Steiner selbst aber oftmals ziemlich am A. vorbei geht?
Ein paar Bekannte von mir sind Ex- Waldorfschüler - und ja: einige haben wirklich nen ziemlichen ‘Hau’ weg! *Vorsicht: blödes Wortspiel!*
- Aber eben nicht alle!
Ich will damit sagen: Nicht jeder, der unter dem Einfluss der Anthroposophie steht, mutiert deshalb zu einer intoleranten, zum totalitarismus neigenden und irgendwie verdämelten Gehirnamöbe…
@castorp
>>“Steiner legte jedoch Wert darauf, die Theosophie – ab 1913 nannte er sie Anthroposophie – nicht als Epigone Blavatskys, sondern auf der Grundlage eigener „Geistesforschung“ eigenverantwortlich zu vertreten. In seinen späteren Publikationen tauchen die „Wurzelrassen“ nicht mehr auf. Steiner führte an ihrer Stelle die aus heutiger Sicht weniger anstößigen Begriffe „Epoche“, „Hauptzeitraum“ bzw. „Zeitalter“ ein. Blavatskys „Unterrassen“, welche die Wurzelrassen untergliedern sollen, nannte er „Kulturepochen“, „Kulturperioden“ oder „Kulturzeitalter“”.
Ja und? Sie sagen hier ja selbst, dass er nur die Begriffe ausgetauscht hat. Letztendlich steht doch die gleiche inhumane Idee dahinter.
>>Es geht nicht um Inteleranz gegenüber Kritik, wie Kommentatoren hier unterstellen, sondern um Intoleranz gegenüber sachlich falschen Informationen, Unterstellungen und Verdrehungen, zu denen Sie, verehrte Netzklemptnerin, einiges beigetragen haben!
Für mich ist das hier Wortglauberei um abzulenken.
BTW: Was ich noch viel schlimmer finde als Steiners Theorie mit den Wurzelrassen ist, dass Steiner einzelnen Menschen das Menschsein abspricht. Herr Lichte hat das Zitat ja oben bereits aufgegriffen.
Bei Esowatch (und natürlich auch 1:1 in der anthroposophischen Originalliteratur) kann der Text vollständig nachgelesen werden: http://blog.esowatch.com/index.php?itemid=83&catid=4
Das Zitat stammt vom 3.Juli 1923, also nichteinmal 2 Jahre vor seinem Tod. Ihm war bewusst, dass viele ihn und seine Hirngespinste für irre halten, und man deshalb in der Öffentlichkeit besser die Klappe hält.
Für mich ist dieses Zitat ein Beleg für zwei Dinge:
1. Steiners abgrundtief inhumane Weltanschauung.
2. Dass bereits Steiner selbst davor warnte mit offenen Karten zu spielen.
>> Außerdem bezeichneten Sie den Philosophen und Goethe-Forscher Rudolf Steiner als “rassistischen Spinner”…<<
Genau. Und der spielt auch in der Philosophie und Goethe-Forschung nicht die geringste Rolle, genauso wenig wie in allen anderen wissenschaftlichen Bereichen.
Also, “Rasse” und “Kultur”, daß ist doch wohl etwas mehr als einen “Begriff auszutauschen” - ich sehe schon einen deutlichen Unterschied zwischen diesen beiden Begriffen!
Und zur Aussage “Wer sich Anthroposoph nennt, muss die Konsequenz ertragen, dass er mit allem in Verbindung gebracht wird, was auf dem Mist von Steiner (Hau?) gewachsen ist”, sage ich mal besser gar nichts…
Müssen Sie als Frau auch “die Konsequenz ertragen, dass sie mit allem in Verbindung gebracht werden, was auf dem Mist von Frauen gewachsen ist”? Oder als Protestantin? Hmmm, mal nachschlagen, vielleicht finden sich ja ein paar rassistische Äußerungen Ihres psychopathischen Sekten-Gurus Luther..? Oder ein paar Massenmörder-Frauen - sind Sie auch so eine?
Dazu fällt mir nur ein: http://www.youtube.com/watch?v=tBWqp5cuQ0s
@ Netzklempnerin
“Klaus Peter” hat hier gerade ein Video verlinkt …
Bei den “Namenstänzern”, blog von Waldorfschülern, hat jemand dasselbe Video verlinkt. Da hiess “Klaus Peter” noch “Robin aus dem Wald”.
“Robin aus dem Wald” schreibt über Lichte: “Du Faschist”
…………………………………….
Robin aus dem Wald
2008-11-21 11:18:30
Ja, die Seminaristen und der Kurt Tucholsky. Falls ich religös bin, dann wenigstens nicht so fanatisch wie Du, denn ich toleriere andere Religionen, während Du Deine Glaubenssätze am liebsten per Staatsmacht den Menschen einprügeln würdest, Du Faschist. In Deinen Kommentaren nachzulesen.
…………………………………….
Das war seine Antwort darauf:
…………………………………….
Andreas Lichte
2008-11-21 10:54:49
@ Robin aus dem Wald
Danke, dass du noch einmal deutlich gemacht hast, warum “Weltanschauung” für Anthroposophen viel zu schwach ist:
“Religion” besser.
“Rudolf Steiner, der Jesus Christus des kleinen Mannes …” sagt Tucholsky.
http://www.novo-magazin.de/88/novo8856.htm
“Rudolf Steiner in Berlin
Von Markus Beauchamp, Nicole Glocke und Andreas Lichte.
Rudolf Steiner, der Jesus Christus des kleinen Mannes, ist in Berlin und hält hier Vorträge. Das „Seminar für Waldorfpädagogik Berlin“ hat ihm dazu die Räume und die Stimmen gegeben: Mit tausend Zungen verkünden die Dozenten des Waldorf-Seminars die Botschaften ihres „Menschheitsführers“, die sie aus der geistigen Welt empfangen, bzw. aus der 370-bändigen Steiner-Gesamtausgabe. Das Publikum besteht aus angehenden Waldorf-Lehrern, in der Hauptsache verbogenen Menschen, die ihr Manko auf Steiner abgewälzt haben: Wenn aber eine den geliebten Arbeitsplatz nicht bekommen kann, Hartz-IV-Empfängerin ist, einer überhaupt unbefriedigt ist, so ist das noch kein Grund, in der Pädagogik herumzuschludern.
Wir haben so etwas von unüberzeugten Menschen überhaupt noch nicht gesehen. Die ganze Dauer der Vorträge hindurch geht uns das nicht aus dem Kopf: Aber die glauben ja kein Wort von dem, was sie da sprechen! (Und da tun sie auch recht daran.)
Wenn’s mulmig wird, retten sich die Dozenten in diese unendlichen Kopula, über die schon Schopenhauer so wettern konnte: das Fühlen, das Denken, das Wollen – das „Seelisch-Geistige“, das Sein. Je größer der Begriff, desto kleiner bekanntlich sein Inhalt – und die Dozenten hantieren mit Riesenbegriffen.
Immer, wenn die Dozenten Steiners Botschaften aus der geistigen Welt übersetzen, denken wir über diese Menschen nach: Was für eine Zeit! Kerle, etwa wie arme Schauspieler, die sommerabends zu Dornach, wenn’s regnet, im „Goetheanum“ eine „Konferenz“ geben, alles aus zweiter Hand, ärmlich, schlecht stilisiert … und das hat Anhänger! Wie groß muss die Sehnsucht in den Massen sein, die verlorengegangene Religion zu ersetzen! Welche Zeit!
Das sagen wir, ehemalige Seminaristen des „Seminars für Waldorfpädagogik Berlin“, die wir Augen- und Ohrenzeugen dieses Menschheitsspektakels geworden sind. Und das sagt Kurt Tucholsky, aus dessen Bericht „Rudolf Steiner in Paris“ die einleitenden Absätze fast wörtlich übernommen sind. Der einzig wirkliche Unterschied: Im „Seminar für Waldorfpädagogik Berlin“ maßen sich die Dozenten Steiners Rolle an.
Wir berichteten der Berliner Schulaufsicht über die dortige Steiner-Heiligenverehrung, über die dort vorgenommene ideologische Schulung, über eine durch und durch esoterische „Ausbildung“, die dem Berliner Schulgesetz Hohn spricht, Zitat: „§ 98 Genehmigung [von Privatschulen]: (3) Die Genehmigung ist … zu erteilen, wenn … 2. die Lehrkräfte eine wissenschaftliche Ausbildung und Prüfung nachweisen, die hinter der Ausbildung der Lehrkräfte an öffentlichen Schulen nicht zurücksteht, oder die wissenschaftliche Eignung der Lehrkräfte durch gleichwertige freie Leistungen nachgewiesen werden kann.“
Wir teilten der Berliner Schulaufsicht übereinstimmend mit, dass am „Seminar für Waldorfpädagogik Berlin“ eine „wissenschaftliche Ausbildung“, wie sie das Gesetz fordert, nicht stattfindet. Die Antwort des Leiters der Berliner Schulaufsicht, Landesschulrat Hans-Jürgen Pokall: „Wie Sie wissen, ist die Bundesrepublik Deutschland an Schulen in freier Trägerschaft sehr interessiert, nicht nur wegen des Artikels 7 Grundgesetz, sondern vor allem, weil unsere Gesellschaft davon lebt, dass möglichst viele sich auch und gerade im Bildungsbereich mit eigenen Ideen und Initiativen beteiligen … Es ergibt sich aus unserer Sicht keine Notwendigkeit einer besonderen staatlichen Aufsichtspflicht.”
An derzeit 206 deutschen Waldorfschulen kann also mit staatlichem Gütesiegel unterrichtet werden, was Kurt Tucholsky schon 1924 als Scharlatanerie entlarvte. Ein Vergleich mit dem Originaltext („Rudolf Steiner in Paris“, in: Deutsches Tempo, rororo, 1990, Seite 360ff.) sei dem Leser wärmstens empfohlen, auch weil Tucholsky noch weit mehr zu berichten hat, getreu dem Motto „zu wahr, um schön zu sein“.”
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link zu den “Namenstänzern”:
http://namenstaenzer.de/2008/11/16/ich-hab-mich-ja-nur-auf-das-niveau-dessen-begeben-der-mich-angegriffen-hat/
Lieber castorp,
Haben Sie da nicht etwas verwechselt? Darf ich Sie daran erinnern, dass man als Frau geboren wird !
Wenn sich jemand zu einem Glauben bekennt, tut er das FREIWILLIG, oder sind Sie als Anthroposoph zur Welt gekommen?
Ganz egal, ob Katholik, Protestant, Moslem, etc., was ich gesagt habe gilt natürlich für jede Glaubensrichtung. Schließlich gibt es in jeder Religion Glaubensbekenntnisse, die von Gläubigen akzeptiert werden. Deswegen gibt es bekanntlicherweise auch Freikirchen, weil Gläubige die sich mit bestehenden Bekenntnissen nicht einverstanden erklären, die Möglichkeit nutzen, ihren Glauben neu zu definieren, statt am alten festzuhalten.
@castorp
“Hören Sie sich doch lieber mal an, wie “Anthroposophiekritiker” sich im Radio lächerlich machen - wenn sie mal mit einem echten, nicht bloß erdachten, Anthroposophen konfrontiert werden”
Hätte ich fast vergessen, jedem zu zeigen, dass die “nicht-anthro-infizierte” Allgemeinheit anders denkt:
http://blog.ebook-insel.de/2008/11/17/reaktionen-auf-die-swr-2-sendung-zum-thema-erzieher-als-seelenfuhrer-mit-michael-grandt-autor-des-schwarzbuch-waldorf-und-henning-kullak-ublick-vorstand-des-bundes-der-freien-waldorfschu/
Bedauerlich an dem Interview war vor allem, dass Kullak-Ublick dauernd von Rudof Steiners „Forschung“ sprach. Der Moderator hatte ja keine Ahnung und Michael Grandt hat es leider versäumt, die Hörer darauf hinzuweisen, dass „Forschung“ auf anthroposophisch gleichbedeutend ist mit Rudolf Steiners Wahnvorstellungen.
Die Aussage von Hau über Kindesmißbrauch läßt tief blicken und man sieht auf Anhieb welch Geistes Kind er ist. Solche geistigen Ergüsse auf die Menschheit loszulassen ist ja wohl nur krank. Solche Typen gehören hinter Gitter. Bei sowas kommt man leicht in Versuchung bei der Art der Wortwahl ohne Gummi zu arbeiten. Mir ist schlecht!
Liebe Frau Reihl!
Es gibt alleine in Deutschland ca. 25.000-30.000 Mitglieder der Anthroposophischen Gesellschaft, dazu zähle man nun noch einmal das Zehnfache an Leuten, die sich aus irgendwelchen Gründen selber als Anthroposophen definieren oder identifizieren.
Deshalb ist mir immer noch nicht ganz klar, weshalb sie meinen,”Wer sich Anthroposoph nennt, muss die Konsequenz ertragen, dass er mit allem in Verbindung gebracht wird, was auf dem Mist von Steiner (Hau?) gewachsen ist.” - nun ist Anthroposophie keine Glaubensrichtung, aber übertragen wir den Satz doch einmal auf Muslime, Freikirchler, Protestanten… Das ist aber ein etwas überkommenes Kollektivhaftungsdenken, das Sie da pflegen!
Und Herrn Liche sollte man vielleicht einmal die Tasten Strg-C und Strg-V abschrauben, mein Gott…
@ castorp
Seien Sie ruhig stolz darauf, dass Sie zu einer MÄCHTIG grossen Sekte gehören!
@castorp
“- nun ist Anthroposophie keine Glaubensrichtung”
Und wenn Sie noch so sehr an der Wissenschaftlichkeit Ihrer “Pseudo-Geisteswissenschaft” festhalten, kann ein Mensch, der seinen Verstand gebraucht, nur von Religion sprechen, wenn es darum geht, an “hellsichtige Schauungen” zu glauben.
Nicht umsonst betreibt der “Bund der Freien Waldorfschulen” ein Forschungszentrum und einen eigenen Verlag. Ich würde mal sagen, dass “wissenschaftliche” Ergebnisse, die dabei rauskommen, nicht mehr wert sein können, als wenn die Tabakindustrie eine Untersuchung in Auftrag geben würde, die nachweist, dass das Rauchen gesundheitsfördernd ist.
“Das ist aber ein etwas überkommenes Kollektivhaftungsdenken, das Sie da pflegen!”
Ich überlasse es jedem selbst, wie kollektiv er glauben möchte. Ich würde mich auf alle Fälle nicht unter einen “Glaubensbegriff” einreihen, mit dessen Dogmen ich nicht voll und ganz einverstanden sein könnte.
[...] bekleckern, sowohl was den Inhalt, als auch das Niveau ihrer Antworten angeht. Als Kommentar zu diesen Diskussionen im Netz ist dieser Beitrag hier gedacht, geschrieben in der naiven Hoffnung, zu ein wenig mehr [...]
Da ich selbst einige Erfahrungen mit Anthroposophen gesammelt habe, komme ich nicht umhin, zu dieser ganzen Debatte Stellung zu beziehen:
http://instant-eistee.de/2008/12/bekenntnisse-eines-waldorfopfers/
@Sims Alabim: Das ist doch das schöne an einer freien Gesellschaft, dass sich jeder äußern darf.
Irgendwas ist wohl doch von den Waldis bei Dir hängengeblieben, denn auch Du kannst Dich nicht wirklich kurz fassen
Gruß,
Netzklempnerin
Liebe Netzklempnerin,
kann ich nicht und will ich nicht. Wer über komplexe Themen referiert, sollte sich auch die notwendige Zeit nehmen.
Wie einige der Kommentare oben nämlich deutlich zeigen, kann man in aller Kürze den größten Schwachsinn behaupten, ihn aber nur schwer begründen.
Viele Grüße,
Sims
Hallo Sims Alabim,
danke für den interessanten Artikel!
Ich weiß wenig über Steiner, kenne aber auch “Waldis” und wundere mich ein wenig über diese ganze Debatte.
Die Debatte hat aber gereicht, um mich mißtrauisch gegenüber “Waldis” und Steiner zu machen. Davon hat mich Dein Artikel jetzt grundsätzlich kuriert.
Ich selbst bin laut Frau Sarah Tietze (die mit der Gasmaske) ein “Antisemit” und “Verschwörungsspinner” und außerdem ein gehirngewaschenes Sektenmitglied einer mikroskopischen Mini-Sekte um einen Mann namens H.-W. Graf, der hier im Blog mit den entsprechenden “Vorwürfen” belegt wird.
Der wiederum (also der oberböse “Antisemit”) wirft Steiner auch dessen Rassismus vor, was ich - der ihm gehirngewaschen Hörige - immer etwas merkwürdig fand, weil meine “Waldi-Bekanntschaften” so garnicht rassistisch wirkten. Er verallgemeinert es allerdings nicht so wie die Anti-Steinerianer und begrüßt meines Wissens grosso modo die pädagogischen Leistungen der “Waldis”.
Jedenfalls fand ich Deinen Beitrag wohltuend differenziert und unaufgeregt.
Sei nicht traurig, wenn Dir das hier in diesem Blog nicht gedankt wird.
Man muß ja fairerweise konzidieren, daß Frau Tietze schon im Untertitel ihres Blogs ankündigt, Unrat zu verbreiten.
Du bist also gewarnt worden.
Viele Grüße aus München
Fabio Bossi
@ Netzklempnerin:
Sie schreiben:
“Irgendwas ist wohl doch von den Waldis bei Dir hängengeblieben, denn auch Du kannst Dich nicht wirklich kurz fassen”
Gut beobachtet!
Wenn Sie noch genauer hinschauen:
“Sims Alabim” hinterlässt seinen “Artikel” überall da im internet, wo die Waldorfschule kritisiert wird - ein Schelm, wer da auf die Idee käme, dass der Artikel eine kleine Auftragsarbeit ist …
Aber egal, hier meine Antwort an “Sims Alabim”:
http://namenstaenzer.de/2008/08/28/die-philosophie-der-un-freiheit-zu-rudolf-steiners-rassismus/#comment-1734
Sieh an der Fabio. Na, Du alter verklemmter Nazi, genug in der Ecke gesessen und geheult ?
Gib Deinem Lebensmenschen Hans-Wolf Graf, dem Deppen der nicht weiß woher das Wort “Faschismus” kommt und der den Talmud mit der Tora verwechselt, ein dickes Bussi von mir, so als Weihnachtsgeschenk.
Lieber Andreas Lichte,
die Praxis der allgegenwärtigen Verlinkung habe ich mir von Ihnen abgeschaut.
Ein Schelm, wer auf die Idee käme, dass Sie das nur bemerkt haben, weil Sie dieselben Diskussionsseiten ebenfalls regelmäßig checken…
Oder wer gar auf den Gedanken kommen könnte, ich hätte den Artikel vielleicht sogar in der Absicht geschrieben, dass er von Waldorfkritikern wahrgenommen wird…
Hallo Netzklempnerin,
Felix Hau dreht jetzt total durch.
Auf dem von ihm angemeldeten blog “Nachsichten aus der Welt der Anthroposophie” gibt es 2 neue Artikel:
erstens - mit Zitat aus “Die Netzklempnerin”:
http://nachsichten.anthroposophie.de/index.php?/archives/27-Andreas-Lichte-haelt-Saddam-Hussein-fuer-unschuldig.html
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»ANDREAS LICHTE HÄLT SADDAM HUSSEIN FÜR UNSCHULDIG
Geschrieben von Die geistige Welt in Lichte
Freitag, 12. Dezember 2008
Haarsträubender Vergleich mit Grundschülerin
In einem skandalösen Vergleich mit einem unschuldigen kleinen Mädchen nimmt Anthroposophen-Jäger Andreas Lichte den Schlächter von Bagdad postum gegen jede berechtigte Befürwortung des an ihm vollstreckten Todesurteils in Schutz. Die freimütig in seinem Blog artikulierte Freude des info3-Mitarbeiters Felix Hau über den Tod eines der bestialischsten Massenmörder der Neuzeit glaubt Lichte für seine Zwecke instrumentalisieren zu können.
Einmal mehr kommt bei diesem Versuch allerdings nichts anderes zum Vorschein als das wahre Gesicht Lichtes samt seiner verqueren Weltsicht und samt des typischen Opportunismus selbsternannter Möchtegern-Inquisitoren. Der Umstand, dass Felix Hau einem “singulär auftretenden Ereignis von der Art eines Saddam Husseins” kein Mitleid entgegenbringen kann und will und “dieser Bestie”, an deren Händen das Blut vieler hunderttausender Irakis klebte, das Menschsein abspricht, scheint Lichte tief zu erschüttern. “Scheint” deshalb, weil niemand weiß, ob Lichtes zur Schau getragene emotionale Regression eine wirkliche oder eine zweckmäßige ist; keine der beiden Optionen gereicht ihm allerdings zum Vorteil.
Lichte geht in seiner Unmutsäußerung so weit, Saddam Hussein mit einer kleinen Schülerin zu vergleichen, denn dass Hau Saddam das Menschsein abspricht, erinnere ihn daran, dass auch Rudolf Steiner – “der Guru von Hau” – einmal von einer kleinen Schülerin der ersten Waldorfschule in einem sehr kritikwürdigen statement behauptet hat, sie gehöre zu jenen “Menschenformen, die eigentlich in bezug auf das höchste Ich keine Menschen sind …”.
[Zitat aus "Die Netzklempnerin", als Bild]:
Andreas Lichte
am November 16, 2008 um 7:08 Uhr nachmittags
Ja, lustig der “Rechtfertigungsartikel”:
http://www.berzengeschnetz.de/blog/?p=86
Zitat Felix Hau:
“nein, ich bin kein Befürworter, sondern erklärter Gegner der Todesstrafe.”
mmh, und wie löst Hau das kleine Problem?
Er spricht Saddam einfach das Menschsein ab:
“Aber diese Gegnerschaft bleibt auf das Gebiet menschlichen Lebens beschränkt und bezieht ausschließlich aus diesem Umstand ihre Bedeutung. Und: doch, ich kenne Mitleid. Ich habe aber keines mehr – und zwar tatsächlich nicht ein klitzekleines Fitzelchen – mit singulär auftretenden Ereignissen von der Art eines Saddam Hussein.”
… und da kommt mir doch prompt der Guru von Hau in den Sinn:
“Der Schularzt spricht über besondere medizinische Fälle.
Dr. Steiner: Das Mädchen L. K. in der I. Klasse, da wird irgend eine recht schlimme Verwickelung da sein mit dem ganzen Innern. Da wird auch nicht viel zu machen sein. Das sind diese Fälle, die immer häufiger vorkommen, daß Kinder geboren werden und Menschenformen da sind, die eigentlich in bezug auf das höchste Ich keine Menschen sind, sondern die ausgefüllt sind mit nicht der Menschenklasse angehörigen Wesenheiten. Seit den neunziger Jahren schon kommen sehr viele ichlose Menschen vor, wo keine Reinkarnation vorliegt, sondern wo die Menschenform ausgefüllt wird von einer Art Naturdämon. Es gehen schon eine ganze Anzahl alte Leute herum, die eigentlich nicht Menschen sind, sondern naturgeistige Wesen und Menschen nur in bezug auf ihre Gestalt.«
Hallo Netzklempnerin,
Felix Hau dreht jetzt total durch …
zweitens - ich gebe meinen Kommentar beim anthroposophischen Magazin “info 3″ wieder, wo Hau Redakteur ist, und seine “Nachsichten”-Texte postet:
http://www.info3.de/wordpress/?p=155&cp=6#comment-49361
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57
Andreas Lichte Says:
Dezember 21st, 2008 at 10:25 pm
@ info 3
“Guten Abend”,
ich bin gerade auf den neuesten DURCHGEDREHTEN Artikel von Felix Hau hingewiesen worden:
http://nachsichten.anthroposophie.de/index.php?/archives/28-Andreas-Lichte-verteidigt-sich-Nur-Hitler-traf-Unterscheidungen.html
Ich frage mich, ob Felix Hau sich nicht wirklich schleunigst in psychiatrische Behandlung begeben sollte, ich weiss gar nicht, was er mir da in den Mund legt, was er überhaupt sagen will, das ist alles nur noch wirres Zeug - hier ist es, Zitat:
»ANDREAS LICHTE VERTEIDIGT SICH: NUR HITLER TRAF UNTERSCHEIDUNGEN
Geschrieben von Die geistige Welt in Lichte
Sonntag, 21. Dezember 2008
Tod Saddam Husseins gleich Tod eines Juden. Wer differenziert, ist Nazi.
Es gibt einen schönen britischen Ausdruck für das Gehampel, das der Anthroposophenjäger Andreas Lichte derzeit aufführt. Er lautet “Talking myself into corners”.
“Hitler”, schreibt eine gewisse “Norma” oder “Sabrina” im info3-Forum zur Verteidigung von Lichtes blödsinnigem Vergleich zwischen dem blutrünstigen Diktator Saddam Hussein und einer unschuldigen Grundschülerin gegen entsprechend differenzierende Hinweise, “Hitler hätte auch einen gravierenden Unterschied zwischen dem Tod eines Juden und eines arischen Soldaten eingeräumt.”
Aha.
Nun - jetzt wollen wir’s aber wirklich mal detailliert wissen: Wer, Herr Lichte, ist denn in diesem Beispiel “der Jude”? Wer der “arische Soldat”?
Haben Sie nur mal wieder einen Ihrer Blackouts gehabt, sich ein bisschen vergriffen und ist also die kleine Grundschülerin “der Jude”? Muss sie die Rolle in Ihrer Phantasie einnehmen, damit Sie bemerken können, wie irre Sie sind? Ist Saddam Hussein einfach ein “arischer Soldat”?
Oder ist es vielleicht, wie es der erneut vollkommen wahnsinnige Vergleich eigentlich nahe legt, tatsächlich so, dass Ihrer Ansicht nach Saddam Hussein “der Jude” (dessen “verdienten” Tod Hitler bejubelt hätte) und die kleine Grundschülerin der “arische Soldat” ist (den Hitler für wertvoller hielt als einen Juden)?
Und wer ist denn dann in Ihrer komparativen Groteske eigentlich Hitler, wenn der einzig einigermaßen Passende von Ihnen schon eine Statistenrolle zugewiesen bekommen hat - welche auch immer?
Wollen Sie tatsächlich Ihren Vergleich zwischen dem Massenmörder Hussein und einer Grundschülerin betonen und deutlich machen, dass eine diesbezügliche Differenzierung einer derjenigen perfiden Akte ist, die nur ein Hitler fertig gebracht hätte?
“Auch wenn Hussein ein Diktator und Mörder war, der seinen Tod für viele verdient hat”, schreibt “Regina”, “Annabel” oder “Dunja” weiter, “kann sich jemand mit einem gesunden Menschenverstand nicht empathisch darüber freuen.”
Doch, doch, Herr Lichte. Es ist geradezu ein sprechendes Zeichen eines gesunden Menschenverstandes, der von allerlei merkwürdigen theistischen Vorstellungen und ihren indoktrinierten Sensationswirkungen, die Sie so gerne bei “den Anthroposophen” verorten wollen, frei ist, wenn jemand sich von Herzen über den Tod der Bestie von Bagdad freuen kann.«
Hallo Netzklempnerin,
um es noch mal ganz deutlich zu sagen:
Felix Hau legt mir da Dinge in den Mund, die ich NIE gesagt habe.
Er führt irgendwelche KommentatorInnen an, von denen ich noch NIE etwas gehört habe, Zitat Hau:
“schreibt eine gewisse “Norma” oder “Sabrina” im info3-Forum”
Den Text habe ich mehrmals gelesen - einen Sinn entdecke ich nicht. Bisher war ich davon ausgegangen, dass mich Felix Hau nur “fertigmachen” will, jetzt denke ich: Felix Hau ist fertig. Felix Hau hat veritable psychische Probleme, anders kann ich mir das nicht mehr erklären.
Hallo Andreas,
ja, der Hau hat “einen an der Klatsche”.
Insgesamt ein schwieriges Thema: Ich weiß wie das ist, wenn man sich mit Menschen anlegt, die offenbar psychotisch sind.
Ich habe mir im Rahmen dieses Blogs oft den Kopf darüber zerbrochen, wie ich mit diesen Gestalten umgehen soll. Niemand kann was für eine psychische Krankheit. Das ist die eine Seite.
Die andere Seite ist, dass (in meinem Fall) diese Leute antisemitische Hetze verbreiten und deswegen aus dem Verkehr gezogen gehören.
Wann ist Mitleid und Nachsicht angesagt, wann muss man zuschlagen?
Eine pauschale Antwort darauf habe ich nicht. Ich habe mich ein paar Mal dafür entschieden, gewisse Personen nicht zu thematisieren bzw. anderen eine Pause zu gönnen, weil sie ganz offensichtlich in psychischen Krisen steckten.
Du kannst Hau anzeigen für das, was er geschrieben hat. Das muss nicht falsch sein. Menschen, die unter Psychosen leiden fehlt die Krankheitseinsicht. Sie werden nie merken, dass etwas mit ihnen nicht stimmt. Da kann es auch gut und heilsam sein, eine Auseinandersetzung mit der Krankheit zu erzwingen, z.B. über eine Verleumdungsklage.
Letztlich ist es eine schwere Entscheidung. Am besten wäre, Du hättest einen “Profi” im Freundeskreis, der Dir da weiterhelfen kann.
lg,
Die Netzklempnerin
Hallo Netzklempnerin,
“Fabio Bossi”?
a.p.p. “Ich weiß wie das ist, wenn man sich mit Menschen anlegt, die offenbar psychotisch sind.”
Habe nicht vor, Felix Hau anzuzeigen, jedenfalls noch nicht: Ich denke nicht, dass er von alleine gesundet - er wird weitermachen.
Ich vermute, es hat Felix Hau den Rest gegeben, dass jetzt offen thematisiert wird, dass man die Anthroposophie als Sekte betrachten kann, siehe den Artikel der “Brights”:
“Die Welt der Anthroposophie - sektiererisch, fundamentalistisch”
http://brightsblog.wordpress.com/2008/12/09/die-welt-der-anthroposophie-sektiererisch-fundamentalistisch/
“info 3″ ist zwar nicht “die” Anthroposophie, aber ich finde es mindestens “sektiererisch”, dass die Redaktion weiterhin Felix Hau unterstützt …
“Na, Du alter verklemmter Nazi, genug in der Ecke gesessen und geheult ?”
Warum bin ich denn jetzt auch noch alt und verklemmt?
Daß Du jeden “Nazi” nennst, der es wagt Dir zu widersprechen, habe ich ja inzwischen begriffen, aber die anderen beiden Nettigkeiten kann ich gerade nicht einordnen.
Und warum soll ich in der Ecke gesessen und geheult haben?
Fabio
PS:
Was ist ein “Lebensmensch”?
@Fabio: Ach Dicker, jetzt sei doch nicht immer gleich so eingeschnappt.
Stimmt, wer mir widerspricht, wenn ich sage die Juden waren nicht schuld an der Shoa, den nenne ich Nazi. Touché!
Das Julfest ist jetzt schon vorbei, aber ich wollte Dir noch einen Geschenktipp für den großen Führer Hans-Wolff Graf mitgegeben, direkt aus Israel.
Von hier um genau zu sein:
http://beer7.wordpress.com/
Beer meinte, das sei schon doof von Graf, dass er in seinem peinlichen Stürmer-Pamphlet “Wider die Religion” die Tora mit dem Talmud verwechselt. Es ist auch ein bisschen unverständlich, denn es gibt ganz viel antisemitische Literatur, aus der man bei dem Thema wunderbar abkäsen kann.
Mein Tipp: Ein Werk dieses Herrn zum Fest für Deinen “Männerfreund” Graf
http://de.wikipedia.org/wiki/August_Rohling
Da findest Du schon sämtliche Lügen, die Dein großer Führer anno 2006 noch verzapft, aber wenigstens wusste Rohling, was der Talmud ist.
Dann klappst auch mit dem Antisemitismus
“Stimmt, wer mir widerspricht, wenn ich sage die Juden waren nicht schuld an der Shoa, den nenne ich Nazi. ”
Und wer hat Dir da widersprochen?
Wie kommst Du eigentlich darauf, ich sei “eingeschnappt”?
Auch wenn ich jetzt auch noch “Dein Dicker” bin, steht es bislang ganz gut um meine Gemütslage.
By the way:
Die Dich so aufregende Passage aus Graf`s Streitschrift war übrigens gegen den Personenkreis gerichtet, den Du völlig zu Recht “hasserfüllte Extremisten” nennst oder für die Prof. Leibovitz den Begriff “Judo-Nazis” benutzt hat, was ich ja frevelhafterweise zitiert habe.
Außerdem wettert Graf gegen Religionen an sich, aber das verschließt sich ja Deiner selektiven Wahrnehmung. Oder ist er auch “Anti-Christlich”?
Nee, ne Fabio, ham ma hier alles schon durchgekaut. Was Hans-Wolff Graf in seiner kleinen, dummen Schmierschrift behauptet kann jeder nachlesen. Und wenn er noch mal so einen Dreck irgendwo ins Netz stellt, dann sorge ich dafür, dass der Staatsanwalt das auch tut.
Aber das war ja klar, dass Du dem eigentlichen Thema wieder ausweichst: DEINE DUMPFBACKE VON FÜHRER HAT DEN TALMUD MIT DER TORA VERWECHSELT!
Such Dir mal ein anderes “wandelndes Lexikon” dem Du alles nachplapperst
Oder noch besser, lerne endlich mal selber denken, Zeit wirds, Du Möchtergern-”Elite”-Schüler
Liebe Sarah,
bitte, wende Dich doch endlich an den Staatsanwalt.
“DEINE DUMPFBACKE VON FÜHRER HAT DEN TALMUD MIT DER TORA VERWECHSELT!”
Mag sein. Steht der rassistische Mist dann im Talmud oder wo ist jetzt Dein Punkt?
Er ist aber nicht mein “Führer”, egal wie oft Du das behauptest.
Du lügst am laufenden Band. Ist deswegen alles falsch, was Du sagst? Nein.
Inwiefern bin ich:
- alt
- verklemmt
- dick
- ein Möchtegern-Elite-Schüler?
Herzliche Grüße
Fabio
PS:
Es ist wirklich drollig.
Du bist
- nationalistischer als ich
- sozialistischer als ich
- kollektivistischer als ich
- etatistischer als ich
- autoritärer als ich
- intoleranter als ich
- gewaltbereiter als ich
Aber ich bin der “Nazi”.
Du brauchst doch nur eine Erklärung für Dich selber, um Deine Ausfälle vor Deinem Gewissen rechtfertigen zu können. Strawman-Tactic.
PS2:
Habe ich Deine Erlaubnis, diese Herrschaften als zionistische Nazis (Zionazis) zu bezeichnen oder stellst Du Dich weiterhin vor diese Leute?
http://forum.kahane.org/
Mit Dir spielen ist langweilig Fabio. Du bist soooo lahm. Immer noch keine neuen Argumente. Immer nur Kahane, alle Fehler Deines Führers werden ignoriert, wie gehabt.
Jetzt habe ich Dir so lange eine Schonfrist eingeräumt und Du hast Dir nichts Neues einfallen lassen? Ts, ts und das bei einem Absolventen des kgl. bay. Maximilians-Gymnasiums.
Jetzt bezeichnest Du auch noch den Talmud als rassistisch. Fabio, Fabio, was soll nur aus Dir werden? Hoffen wir mal inständig, dass Grafs Klitsche nicht im Zuge der Finanzkrise draufgeht. Bei dem, was Du so im Internet hinterlassen hast kriegst Du nie wieder irgendwo einen Job.
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.
Hättest Du mal im Lateinunterricht besser aufgepasst.
Du bist schon schwer dämlich.
Aber kein Wunder, bei dem Quatsch an den Du glaubst.
Ich sag nur “Die Seelenkönigin”.
“Wege zur inneren Klarheit - nichts ist leichter und zugleich schwieriger zu finden und zu gehen. In wunderschönen Dialogen beschrieben, findet der “Hauptakteur” Chrissie seinen Platz in der Welt und damit nicht zuletzt sich selbst. An die Hand genommen von Yvy, der Seelenkönigin, ergründet er sein Tun und Handeln, lernt (sich selbst) kritisch-liebevoll zu hinterfragen und kommt so an den Grund seiner Seele.”
Das ist wirklich köstlich. Jemand der so einen billigen Esoterik-Scheiß verzapft macht sich über die Weltreligionen lustig.
Wenn Du immer brav alle Befehle Deines Führers ausführst, darfst Du dann seine Seelenkönigin sein?
Ich hab nen Tipp für Dich fürs neue Jahr: Such Dir neue Freunde und schalte mal Dein Hirn an. Dass Du hier immer wieder mit denselben alten Geschichten auftauchst zeigt ja, dass Du verunsichert bist.
Errare humanum est.
Mach was draus. Irgendwann ist es nämlich zu spät.
Hey Kinder, es ist Weihnachten, also bitte nicht streiten …
Herr Ober, für Sarah bitte eine heisse Schokolade, für mich und Kollege Fabio zwei Glühwein !
@CK:
Wie üblich fällt Dir nicht auf, wer hier wen beleidigt.
@Sarah:
Darf ich fragen, wo Du denn auf meine Argumente eingehst? Ich lese nur ad hominem Attacken und schlichte unverblümte Beleidigungen.
Ich habe doch die Möglichkeit eingeräumt, daß Herr Graf sich bzgl. Thora/Talmud geirrt hat (was an der inhaltlichen Kritik nichts ändern würde). Ich habe es nicht überprüft. Du tischst doch immer wieder dieselben Geschichten auf.
Und Du bist weiterhin intellektuell nicht in der Lage zu unterscheiden, daß ein Werk wie der Talmud “rassistischen Mist” enthalten kann (das habe ich oben geschrieben), ohne an sich und ansonsten “rassistisch” zu sein (das habe ich nirgends behauptet). Du bist ja die Expertin auf dem Gebiet, aber nach meinem Eindruck gibt es soviele Interpretationen wie es Rabbis gibt. Das hätten die jüdischen Schriftgelehrten dann mit den Kollegen aus Rom und Mekka gemeinsam.
Genau so unterstellst Du mir ja auch die Aussage “Zionisten sind Nazis”, weil ich gesagt habe, es gäbe auch zionistische Nazis. Letzteres wirst Du doch hoffentlich nicht leugnen wollen, oder?
Warum wetterst Du nicht mal gegen Kahane`s Fans und erklärst Deiner Leserschaft, warum das gelobte Land der Demokratie diese Leute in besetzten Gebieten siedeln läßt?
Zur nochmaligen Erinnerung: Du nennst solche Leute doch “hasserfüllte Radikale”.
Warum bin ich “Antisemit”, wenn ich die offenbar genauso ablehne wie Du?
Das Abi am Max kannst Du mir doch jetzt nicht auch noch ankreiden. Wenn ich mich recht erinnere, ist auch Dir diese Ehre beschieden worden.
Last but not least:
Ich wäre an Deiner Stelle etwas zurückhaltender mit Deinen psychologischen Analysen (ich sei “beleidigt” oder jetzt sogar “verunsichert”).
Deine wüsten Tiraden sprechen nicht unbedingt für Dich.
@Fabio: Also gut: Reden wir mal ernst und ohne Spott miteinander.
Machen wie einfach einen kleinen Jahresrückblick:
Ich begann diesen Blog mit einem Post über Grafs Artikel auf der Nazi-Heubaum-Seite (nur Zufall, dass er da stand, von mir aus). Ich habe die These aufgestellt und mit Quellen belegt, dass Grafs Idee, die “Illuminaten”, die in den USA seit Jahrhunderten die Politik bestimmen würden, wären Juden, und dass diese Illuminaten für eigentlich sämtliche Kriege, Konflikte und sonst wie geartete Unglücksfälle weltweit verantwortlich sind, bereits bei Alfred Rosenberg, dem Chefideologen der Nazis zu finden ist (der auch nicht der Erfinder war, aber lassen wir es dabei).
Außerdem vertritt Jan van Helsing in seinen in D. verbotenen Werken diese Thesen.
Was war Deine Reaktion? Beleidigtes Leugnen.
Hast Du das mal nachgeprüft? hast Du versucht Dich kundig zu machen, welche Ideen Rosenberg vertreten hat? Was Jan v. Helsing schreibt?
Du kannst auch als gewöhnlicher Bürger Zugang zur Stabi bekommen, zu den Stadtbibliotheken sowieso, außerdem gibt es das Netz. Und bei Deinem Gehalt kannst Du Dir auch Bücher kaufen. Und Du hast ein Abi und so viel ich weiß war es kein schlechtes. Du bist doch nicht dumm.
Warum recherchierst Du also nicht mal selber, statt alles blind zu glauben und zu verteidigen, was Graf von sich gibt?
Du behauptest doch immer, Du wärst so ein “kritischer Geist” und würdest die Dinge “hinterfragen”.
Dann frag doch mal!
Gehen wir weiter zu unser aller Lieblings-Werk: Wider die Religion (diesen Text fand ich ursprünglich übrigens auch auf einer Homepage, deren Betreiber wegen Volksverhetzung verurteilt wurde).
Hast Du meinen Artikel überhaupt gelesen? Hast Du Dich über die noachidischen Gesetze, die der Haltung der (gläubigen!) Juden zu den Nichtjuden zu Grunde liegen, informiert?
Stehst Du immer noch zu der Aussage, dass die Juden ihre *hüstel* “Verfolgung” selbst zu verschulden hätten? Vor ein paar Monaten war das noch so, und zwar, weil die Argumentation von Graf richtig wäre, dass in der Tora über Nichtjuden rass. hergezogen wird. (man fragt sich auch, wie da jetzt die forcierte Assimilation im 19 Jhd. reinpasst, aber das nur so nebenbei).
Jetzt behauptest Du, es wäre Dir egal, ob Graf die Tora mit dem Talmud verwechselt hat? Warum denn das bitte?
Grafs Argumentation fällt doch offenbar zusammen wie ein Kartenhaus: Juden verachten Nicht-Juden (noachidische Gesetze) keineswegs und er nennt sowieso die falsche Quelle (Tora).
Ist das für Dich nicht wichtig, weil Du Graf sowieso Recht gibst und gar nicht daran interessiert bist irgendwas zu hinterfragen?
Das ist meine Schlussfolgerung daraus Fabio. Und mir ist auch gar nicht klar, wie ich das noch anders verstehen soll.
Ich habe Dir den Wiki-Link zu Rohling, einem der Urväter der antisemitischen Talmud-Propaganda, gepostet. Hast Du Dir das angesehen?
Hast Du versucht zu rekonstruieren, woher die Stories, die Graf über den angeblichen Inhalt der Tora (Talmud) verzapft, kommen?
Nein. Es interessiert Dich gar nicht, weil Deine Meinung schon feststeht.
Und dann wunderst Du Dich, wenn ich nur noch mit Spott auf Dich reagiere?
Dann wären das noch Deine eigenen Ausfälle: Dass Israel ein nationalsozialistischer Staat sei. Zur Zeit des Nationalsozialismus wurden 6 Millionen Juden vergast, industriell vernichtet. 6 Millionen jüdische Menschen Fabio. Von uns Deutschen. Und Du wunderst Dich, wenn solche Aussagen nur Fassungslosigkeit hervorrufen?
Weißt Du eigentlich nicht, dass Kach und Kahane Chai in Israel verboten sind (anders als die NPD in Deutschland) oder unterschlägst Du diese Information absichtlich?
Dass Zionisten “Faschisten” wären, auch die Shoa-Überlebenden, die aus den Lagern nichts gelernt hätten?
Ja meine Güte Fabio, was erwartest Du denn?
Gut, vielleicht waren das ja Trotzreaktionen. Vielleicht muss ich da pädagogisch wertvoller reagieren.
Aber um es mal so zu sagen: Antisemitismus und Holocaust-Relativierung sind keine x-beliebige Meinungsverschiedenheit. Welche Reaktionen hast Du denn erwartet?
Ich verstehe das ohnehin nicht: Offensichtlich pflegst Du eine Weltsicht, in der unser Staat eigentlich faschistisch-totalitär ist, Graf wird ja auch nie müde zu betonen, dass wir nicht in einer Demokratie leben. Du siehst Dich offenbar gerne als aufrechten Kämpfer gegen das irgendwie verbrecherische “System”, ja Du vergleichst Dich und Deine paar Verbündeten mit den Geschwistern Scholl.
Sobald Du aber Gegenwind für Deine, sagen wir es jetzt mal höflich, “umstrittenen” Thesen bekommst, reagierst Du geradezu ungläubig.
Da stimmt doch irgendwas grundlegend nicht mit Deiner Weltsicht.
Wenn Du denkst, ich wäre Dein Problem im Internet, dann Danke für die Blumen, aber das ist wirklich nicht so. Man muss sich nur mal Deine Diskussionen auf XING! angucken. Das alleine reicht schon. Von dem Rest ganz zu schweigen. Auch wenn Du Dich weigerst, das einzusehen bzw. das Argument als „kollektivistisch“ abtust: Auf eine Menge Leute wirkst Du offenbar entweder wie ein Verschwörungsspinner oder, wenn man meiner Interpretation folgt, ein fanatischer Antisemit. Willst Du das? Ist es das wert?
Ich denke sehr wohl, dass Du irgendwo weisst wie absurd Grafs Behauptungen sind. Und dass Du vielleicht einen Fehler gemacht hast, als Du Dich so bedingungslos auf ihn eingelassen hast. Damals warst Du noch sehr jung. Ich z.B. erinnere mich nur ungern an die Ansichten, die ich damals vertreten habe. Aber man wird ja auch älter und vernünftiger. Und selbstständiger.
Du musst da jetzt nicht groß darauf eingehen, das erwarte ich gar nicht, es geht ja hier auch nicht um mich und meine langatmige Weihnachtspredigt. Ich will jetzt auch nicht so tun, als hätte ich deswegen schlaflose Nächte. Aber ich denke, Du kannst auch anders.
Mir ist auch klar, an Graf hängt Dein Job, die letzten 15 Jahre Deines Lebens und wahrscheinlich Dein Freundeskreis. Trotzdem: Eine Zukunft ohne diesen Herren und seine abstruse Weltsicht wäre sicher die bessere Option.
Ich habe mit der Zeit im Rahmen der Skeptiker-Bewegung einige Aussteiger kennen gelernt, die sich aus Sekten oder anderen schrägen Gruppen verabschiedet haben. Da habe ich den größten Respekt vor. Es ist nicht alles verloren, wenn man solche Fehler gemacht hat, man kann sie auch wieder korrigieren. Die meisten Menschen wachsen daran und in der Regel nötigt so eine Geschichte Respekt ab, keine Ablehnung.
Just my two cents.
@Fabio: Klar habe ich mitbekommen, dass Sarah Dich beleidigt hat. Aber erst nachdem Du hier aufgetaucht bist und Dich wieder wegen einer alten Geschichte als armes Opfer dargestellt hast um dann gleich im Anschluss zu schreiben, dass hier im Blog ja eh lauter Unrat der Gastgeberin zu finden sei.
Aber ich halte mich aus eurem Disput raus. Mit Dir habe ich meinen Frieden gemacht, ab und zu schaue ich sogar mal noch auf eure RP-Seite, denn trotz unserer klaren Differenzen gibt es schon ab und zu noch interessante Links zu manchen youtube-Videos.
Dennoch: euch allen hier schöne Weihnachten, besonders meiner Lieblingslöwin
Ok, dann versuchen wir es einmal.
“Ich begann diesen Blog mit einem Post über Grafs Artikel auf der Nazi-Heubaum-Seite (nur Zufall, dass er da stand, von mir aus).”
Heubaum macht mir nicht den Eindruck eines Nationasozialisten, aber den will ich nicht auch noch verteidigen, da ich ihn nicht kenne.
“Ich habe die These aufgestellt und mit Quellen belegt, dass Grafs Idee, die “Illuminaten”, die in den USA seit Jahrhunderten die Politik bestimmen würden, wären Juden,”
Das stimmt nicht. Graf schreibt nur, daß in diesen elitären mafiösen Strukturen AUCH Juden mitmischen und sie eine prominente Roll spielen. Wenn er diese Personen angreift, dann greift er diese konkreten Personen an und nicht DIE Juden.
“und dass diese Illuminaten für eigentlich sämtliche Kriege, Konflikte und sonst wie geartete Unglücksfälle weltweit verantwortlich sind,”
Das stimmt auch nicht. Lt. den Theorien, auf die sich Graf bezieht, stecken diese Kreise hinter vielen, aber bei weitem nicht allen Kriegen etc.
“bereits bei Alfred Rosenberg, dem Chefideologen der Nazis zu finden ist (der auch nicht der Erfinder war, aber lassen wir es dabei). ”
Ich weiß, daß manche Nazis manche These vertreten haben, die auf den ersten Blick ähnlich erscheinen mögen.
Aber nicht jeder, der von der Existenz der “Illuminaten” ausgeht, ist ein Nazi. Im Gegenteil.
Leider haben die Nazis den Fehler gemacht, den Du auch ständig begehst, nämlich einen Kollektivvorwurf zu konstruieren.
Wenn Person A, Deutscher, ein Verbrechen begeht, sagt das grundsätzlich nichts über “DIE Deutschen”. In Grafs Streitschrift “Wider die Religion” schreibt er ja auch von den jüdischen Opfern.
Recherchier Du doch mal über die Verbindungen bestimmter jüdischer Kreise zu den Nazis. Moshe-Normaljude war genauso ein Bauernopfer wie Michel-Normaldeutscher.
Und lies mal nach, was Herr Graf zu kollektivistischen Haltungen schreibt, wie Du sie pflegst.
“Außerdem vertritt Jan van Helsing in seinen in D. verbotenen Werken diese Thesen.”
Ich habe die ersten beiden Bücher gelesen. Ich finde sie ziemlich schlecht, aber weder verbotswürdig noch nationalsozialistisch.
“Hast Du meinen Artikel überhaupt gelesen? Hast Du Dich über die noachidischen Gesetze, die der Haltung der (gläubigen!) Juden zu den Nichtjuden zu Grunde liegen, informiert? ”
Ja, habe ich. Die noachidischen Gesetze sind ein spannendes Beispiel.
Ich kann nicht beeurteilen, wer sie richtig interpretiert. Rabbi Kahane oder die Leute von Neturei Karta?
“Stehst Du immer noch zu der Aussage, dass die Juden ihre *hüstel* “Verfolgung” selbst zu verschulden hätten?”
Da ich diese Aussage nicht getroffen habe, brauche ich auch nicht dazu stehen. Siehe oben, Dein Lieblingsdauerfehler.
Als mehr-oder-weniger Deutscher brauche ich mich nicht über den Ruf “der Deutschen” zu wundern, lehne aber trotzdem das Konzept der Kollektivschuld ab. Genau dasselbe gilt für Juden, Moslems, Christen etc. Es gibt auch Juden, die begründete Ressentiments hervorrufen, aber die Kollektivschuld ist bei “den Juden” genauso unangebracht wie bei anderen Gruppen. Du stellst es als großes Tabu dar überhaupt darüber nachzudenken, ob “Antisemitismus” vielleicht auch durch das Verhalten von bestimmten Juden geschürt werden könne.
Das ist aber kein Tabu, genausowenig wie bei anderen Gruppierungen.
“Jetzt behauptest Du, es wäre Dir egal, ob Graf die Tora mit dem Talmud verwechselt hat? Warum denn das bitte?”
Weil der springende Punkt die getroffenen Aussagen sind, nicht die Quelle, obwohl der Quellenfehler natürlich “peinlich” ist. Allerdings ist es noch peinlicher zu versuchen, anhand eines Fehlers die ganze Argumentation zu widerlegen (siehe “Facula”…Du unterschlägst die zahlreichen Stellen, an denen er von fasces spricht).
“Grafs Argumentation fällt doch offenbar zusammen wie ein Kartenhaus: Juden verachten Nicht-Juden (noachidische Gesetze) keineswegs und er nennt sowieso die falsche Quelle (Tora). ”
Ich gehe ganz fest davon aus, daß Du weiß, daß das so nicht stimmt. Worauf berufen sich denn Leute wie Kahane und Co.? Nicht auf den Talmud und die ganze komplexe Exegese?
Sooooo eindeutig “nicht-juden-freundlich” scheinen die jüdischen Schriften nicht zu sein.
Sind Kahane und Co. nun jüdische Nazis odernicht?
“Ist das für Dich nicht wichtig, weil Du Graf sowieso Recht gibst und gar nicht daran interessiert bist irgendwas zu hinterfragen?”
Ich dachte, wir wollten ernsthaft und ohne Spott diskutieren (ich mache diese Anmerkung hier nur einmal pars pro toto, um mich nicht ständig zu wiederholen).
“Dann wären das noch Deine eigenen Ausfälle: Dass Israel ein nationalsozialistischer Staat sei. Zur Zeit des Nationalsozialismus wurden 6 Millionen Juden vergast, industriell vernichtet. 6 Millionen jüdische Menschen Fabio. Von uns Deutschen. Und Du wunderst Dich, wenn solche Aussagen nur Fassungslosigkeit hervorrufen?”
Weißt Du Sarah, wenn ich schon ein “Nazi” sein soll, dann solltest Du mit meiner Meinung, daß Israel stark nationalistische und sozialistische Züge trägt, eigentlich kein Problem haben. Wenn ich ein “Nazi” bin, was sind dann Figuren wie Ariel Sharon?
Zur Zeit der Nazis wurden noch eine ganze Menge anderer Unschuldiger umgebracht und zwar nicht von “uns Deutschen” (das ist dann wohl erlaubter Rassismus, Sarah), sondern von den ganz konkreten Deutschen und Nicht-Deutschen Tätern und nicht von “uns Deutschen”.
Und Du nennst mich einen Nazi, Sarah…
“Weißt Du eigentlich nicht, dass Kach und Kahane Chai in Israel verboten sind (anders als die NPD in Deutschland) oder unterschlägst Du diese Information absichtlich?”
Ich halte die NPD für deutlich harmloser, aber sei`s ´drum. Unterschlägst Du absichtlich, daß das Verbot offenbar eher lax durchgesetzt wird, um es ganz vorsichtig zu formulieren?
Erklär mir doch mal, warum die “hasserfüllten Radikalen” in den Siedlungen sind? Weil das Verbot so streng ist?
Dürfen die Anhänger von Goldstein deswegen in Hebron feiern?
Ich bin ja nicht der Freund von Verboten, das bist Du, aber behaupte wenigstens nicht, daß diese Leute ernsthaft verfolgt werden.
“Dass Zionisten “Faschisten” wären, auch die Shoa-Überlebenden, die aus den Lagern nichts gelernt hätten?”
Nochmal: ich schrieb, daß es AUCH zionistische Nazis gibt und daß der bloße Umstand, daß man den Holocaust überlebt hat nicht garantiert, daß man “irgendwas gelernt” hat, im Sinne einer humanistischeren Haltung.
Ja, es gibt auch “Shoa-Überlebende”, die “nix gelernt haben”. Ich schrieb das nicht über “DIE Shoah-Überlebenden”. Ist das wirklich so schwierig?
“Ich verstehe das ohnehin nicht: Offensichtlich pflegst Du eine Weltsicht, in der unser Staat eigentlich faschistisch-totalitär ist, Graf wird ja auch nie müde zu betonen, dass wir nicht in einer Demokratie leben. Du siehst Dich offenbar gerne als aufrechten Kämpfer gegen das irgendwie verbrecherische “System”, ja Du vergleichst Dich und Deine paar Verbündeten mit den Geschwistern Scholl.”
Ja, wobei ich mich nicht mit den Geschwister Scholl “vergleiche” (im Sinne von “gleichsetze”), ich sehe sie nur als Vorbilder an. Willst Du mir das vorwerfen?
“Da stimmt doch irgendwas grundlegend nicht mit Deiner Weltsicht.”
Wieso, weil ich versuche aus der Geschichte zu lernen?
“Auf eine Menge Leute wirkst Du offenbar entweder wie ein Verschwörungsspinner oder, wenn man meiner Interpretation folgt, ein fanatischer Antisemit. Willst Du das? Ist es das wert?”
Mit dem “Verschwörungsspinner” kann ich leben und wenn Du mich nur so nennen würdest, hätte ich auch kein Problem.
Deine “Interpretation” ich sei “Antisemit” hast Du allerdings recht exklusiv gepachtet und gegen die wehre ich mich entschieden, weil es schlicht nicht stimmt.
“Mir ist auch klar, an Graf hängt Dein Job, die letzten 15 Jahre Deines Lebens und wahrscheinlich Dein Freundeskreis. Trotzdem: Eine Zukunft ohne diesen Herren und seine abstruse Weltsicht wäre sicher die bessere Option.”
Du spekulierst schon ziemlich gewagt über mein Verhätlnis zu Herrn Graf (und meinen Freundeskreis). Ich kann ja nachvollziehen, daß es für Dich “ins Bild” paßt, daß ich “abhängig” sei und hier im Grunde nur meinen Geldbeutel verteidige, aber dem ist nicht so.
Es wird Dich vermutlich nicht interessieren, mit welcher Verwunderung die Leute, die mich wirklich kennen, diese Deinen Vorwürfe hier aufnehmen und was für ein Bild das von Dir abgibt.
Herr Graf schreibt verdammt viel und mit einer ganzen Menge kann ich nicht viel anfangen. Ich habe nur begonnen, ihn bei Dir hier zu verteidigen, weil die spezifischen Vorwürfe “Antisemit” und “Nazi” schlicht absurd sind. Du bist seit Jahrzehnten die Erste, die das entdeckt haben will und ja, ich war schockiert und fassungslos, weil ich bisher nicht mit solchen Verleumdungen konfrontiert worden war.
Was ICH bei Dir nicht verstehe:
Es gibt doch soviele tatsächliche Nazis und Antisemiten.
Warum kümmerst Du Dich nicht um die?
Warum läßt Du nur das gelten, was für Dich ein Indiz darstellt, daß ich ein “Antisemit” sei und warum nicht die ganzen anderen “Indizien”, daß dem nicht so ist?
Was hast Du davon, wenn Du Leute dieser Geisteshaltung bezichtigst, die sie schlicht nicht teilen?
Du müßtest doch eigentlich froh sein, wenn es weniger Antisemiten gibt als Du dachtest, oder?
Hallo Netzklempnerin,
Ein Frohes Fest!
Ich hoffe, Sie nehmen es mir nicht übel, wenn ich mal kurz Felix Haus “Segenswünsche” poste - “schriller die Glocken nie klingen”:
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http://www.info3.de/wordpress/?p=140&cp=3#comment-49462
24
Andreas Lichte Says:
Dezember 25th, 2008 at 1:32 pm
@ info 3
Was ist denn, Zitat Felix Hau: “Lichtes Sekte”?
Nebenbei: Weihnachten wird auch von Atheisten gefeiert, siehe:
http://brightsblog.wordpress.com/2008/12/24/weihnachten-fur-atheisten/
Zitat: “Ein demonstrativ entspanntes Verhältnis zu Weihnachten hat zum Beispiel Richard Dawkins, Vordenker des neuen Atheismus. Der Biologe, dessen Buch „Der Gotteswahn“ weltweites Aufsehen erregte, ist nicht nur ein bekennender Verehrer des frommen Kirchenmusikers Johann Sebastian Bach, sondern gab auch gegenüber der BBC zu, Weihnachts lieder zu singen und kein Problem mit christlichen Traditionen zu haben. Wenn die bedroht seien, dann nicht durch Atheisten, sondern allenfalls durch rivalisierende Religionen. „Viele meiner Freunde bezeichnen sich als jüdische Atheisten. Ich bekenne mich zu meinen christlichen Wurzeln, ich bin ein postchristlicher Atheist“, sagt Dawkins.”
Ein “demonstrativ entspanntes Verhältnis zu Weihnachten” hat Ihr Mitarbeiter Felix Hau offensichtlich nicht, er gibt mit seinem neuesten Hass-Beitrag seinem Namen wieder mal alle Ehre, “bekloppter” geht´s nimmer!
Siehe:
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http://nachsichten.anthroposophie.de/index.php?/archives/29-Das-Liebesleben-der-Hyaene.html
“DAS LIEBESLEBEN DER HYÄNE
Geschrieben von Die geistige Welt in Lichte
Donnerstag, 25. Dezember 2008
Andreas Lichte pocht auf religiösen Führerkult
Was dem Rheinländer der Karneval, das ist Weihnachten für Andreas Lichte: Drei Tage raus aus dem Alltag, der Normalität adieu gesagt, ein hübsches rotes Mützchen aufgesetzt und schon scheint die Welt eine andere zu sein. Das alljährlich gefeierte Erlöserfest rund um den 25. Dezember gilt dem Fundamentalchristen als heilig. Zwischen dem 27. und dem 23. Dezember, 362 Tage im Jahr, geht der gelernte Waldorfwerklehrer Lichte seiner missionarischen Tätigkeit als besorgter Bürger nach: Er beißt, kratzt und bläst, erstattet Anzeigen, flutet Webforen, verfasst „Gutachten“, verleumdet und lügt, dass sich die Balken biegen; klopft jedoch das Christkind an die Tür, wird’s dem Anthroposophenjäger ganz plötzlich ganz besinnlich im präfrontalen Cortex. „Es ist Weihnachten“ säuselt er, bei einer erneuten peinlichen Agitation ertappt, „Zeit des Friedens. Nicht der Kampf-Parolen“.
Wie alle religiösen Eiferer glaubt auch Lichte, dass seine erfühlte „Wahrheit“ wahrer als andere Wahrheiten sei, dass man ihr als einziger mit Respekt begegnen müsse und dass sie überdies Bedeutung für die ganze Welt habe.
Kern seines wahnhaften Glaubens ist eine phantastische Gestalt namens „Jesus Christus“, deren angebliche Historizität bis heute nicht zweifelsfrei belegt ist, die Lichtes Sekte jedoch ungerührt als „Sohn Gottes“, als den „Erlöser aller Menschen“ ansieht und deren aus kruden Versatzstücken zusammengebasteltem und in einem esoterischen Schauungsbuch namens „Das Neue Testament“ tradiertem Lebenslauf sie bedingungslos folgt - mit dem Ziel jenseitiger Erlösung und der „Vergebung von allen Sünden“.
Irrsinn auf breitester Front also. Und sehr gefährlicher Irrsinn, denn durch die Orientierung an Geboten, durch die vermeintlich mögliche finale Auflösung der Eigenverantwortung durch eine gnadenvolle letzte Instanz sind opportunistischen Kampfeinsätzen, gerade und vor allem gegen Andersdenkende, auf der Motivationsseite keinerlei Grenzen gesetzt. Wer nur Regeln und Geboten folgt, sich deshalb im Recht fühlt und schlussendlich auf einen jenseitigen Freispruch hofft, befindet sich im Wahnsystem einer infantilen Regression und hat keinerlei Möglichkeit zur Realitätsprüfung, da ihm - sozialisationsbedingt - jener systemunabhängige Maßstab fehlt, den Mensch, fern aller Indoktrinationen und Regularien, nur in sich selbst finden kann.”
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Das ist jetzt von mir, nicht von Hau:
Frohe Weihnachten!
Gottchen ist das wirr. Krasser die Anthros nie spinnen….
Hallo Netzklempnerin,
“Wirr” Hilfsausdruck.
Und Felix Hau macht weiter, wie von Ihnen und mir oben vorhergesagt. War allerdings nicht sonderlich schwer …
Felix Hau hat jetzt “Freunde” engagiert, zur weihnachtlichen Lichte-Promo, sagte er mir zumindest am Telefon. Wenn er es tatsächlich nicht selber ist: was sind das für freaks? Noch mehr “Bekloppte Autoren”?
Ich würde ja sagen:
“Es kann nur einen geben!” (Zitat “Highlander”)
Hier mein letzter info 3 Kommentar:
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http://www.info3.de/wordpress/?p=140&cp=3#comment-49469
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Andreas Lichte Says:
Dezember 25th, 2008 at 3:19 pm
@ info 3
Habe gerade - wie von Felix Hau angeboten - mit ihm telefoniert. Wirklich gesprächig war er nicht. Auf meine Frage hin, was denn der wahnsinnige Artikel:
http://nachsichten.anthroposophie.de/index.php?/archives/29-Das-Liebesleben-der-Hyaene.html
solle, sagte mir Felix Hau, er stelle seine website nur zur Verfügung, stelle sie “Freunden zur Verfügung”.
Habe nur mal kurz festgehalten, dass er als Betreiber der website für den Inhalt verantwortlich ist.
So wie auch info 3 für die Inhalte dieser website.
Das Thema hier ist:
“Schlussfassung des Frankfurter Memorandums: Rudolf Steiner und das Thema des Rassismus” …
Und nicht “Andreas Lichte Superstar”
Weiterhin:
Frohes Fest!
Äh…Also der Hau flippt langsam total aus. DU TELEFONIERST MIT DEM? Wow.
Entweder bist Du mit Ghandi verwandt oder der weihnachtliche Geist hat Dich komplett erfasst.
Hut ab!
Ich habe so den Eindruck, Hau ist immer noch stinke sauer wegen der Esowatchsache, traut sich aber an die Esowatcher nicht ran.
Deshalb musst Du jetzt herhalten.
Was für ein feiger Depp.
Ach so, Dir auch frohes Fest!
@ netzklempnerin
äh, ein Schulfreund nennt mich “Andi” … fast schon “Ghandi”.
Aber mein Anruf war keine Friedensmission: wollte mir mal nen Eindruck verschaffen, wie Felix Hau so drauf ist. Telefon da schon hilfreich.
Esowatch eine Sache. Andere, dass Hau, Heisterkamp & Freunde lügen und lügen und lügen bis plötzlich ein gewisser Lichte auftaucht und das öffentlich macht … das war vor Haus Weihnachts-special.
Und nicht vergessen:
Frohes Fest!